Re: [問卦] Cheap開戰交通局燒得起來嗎?\

看板Gossiping作者orzmaster (哈榭爾)時間1年前 (2022/05/22 00:46)推噓7(7推 0噓 25→)

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※ 引述《cchh179 (howie)》之銘言： : 對，台灣汽機車的確密度過高 : 但政府有想辦法解決嗎？ : 提高考照難度、增加擁車成本、增加罰金等等 : 這些政府有嘗試做嗎？現在看來就是擺爛的狀態啊！ : 再來你說汽機車分流的確是一個方法 : 但重點就是現實生活做不到！！！ : 用這張圖片舉例 : https://i.imgur.com/6ItjUcX.png

: 可以說明這就是假分流啊！ : 如果要真正做到分流 : 應該是在十字路口搭建“機車天橋” : 讓機車直行不會跟汽車交會 : 可是現實生活就是做不到啊！ : 哪怕是產石油的富豪國家也沒辦法有錢到每個十字路口都做吧？

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magamanzero

05/22 00:07,

05/22 00:07

因為政策定位機車不准是交通工具只能是短程代步工具所以採用自行車的管理方案如此而已另一方面跟值得參考的國家比起來二輪跟四輪的考照、購車與擁車成本極低所以數量成長持續維持在『飽和』狀態而價格上二輪也比四輪低所以二輪的數量會比四輪多交通部簡易查詢網 https://stat.motc.gov.tw/mocdb/stmain.jsp?sys=100# 簡易查詢>監理>車輛登記數 ("事故查詢"因為前面數據差距太過巨大所以被藏起來了，改成道安會報版本) 那幹嘛不採取減少私人動力交通工具的對策？一方面政治獻金會減少一方面失業率問題會帶來麻煩最重要的是少了可以卸責的對象中央與地方會壓力山大至於台灣的公路很寬很大啊平面道路拓寬然後壓低限速等收錢是中央跟地方常幹的事情路都寬到高速公路的規格了好嘛... : ※ 引述《JeremyJoung (J.J.)》之銘言： : : 標題: Re: [問卦] Cheap開戰交通局燒得起來嗎?\ : : 時間: Sat May 21 22:56:02 2022 : : 　 : : 其他一切都不談只談汽機車分流這個被幹道爆的老問題 : : 　 : : 雖然汽機車分流真的有很多缺點尤其是在轉彎 : : 但是這在台灣是唯一的正確作法 : : 網路上一堆大喊仿效歐美汽機同道的根本就是只會紙上談兵"交通處男" : : 一點實際管理經驗都沒有 : : 　 : : 台灣有個先天最大的問題導致歐美的99%政策台灣都無法套用 : : 那就是"密度" : : 　 : : 台北市全世界已開發都市中人口密度第二高的大都市 : : 分別是大安27K 永和34K : : 僅次於香港九龍45K 旺角130K, 澳門黑沙環171K : : 　 : : 以及曾經的世界紀錄九龍城寨 1,269,230/km2 : : 　 : : 然後 : : 所謂的人口稠密每天上下班都在塞車的世界三大都市 [東京倫敦紐約] : : 即便是市中心密度最大都只有9K 差距就是這麼大 : : 三大都市的塞車問題在台北來看根本就是幼稚園程度的小兒科 : : 　 : : 台灣是各方面的極端國家就連犯罪率都是 : : 歐洲自豪的治安良好擺到台灣來看根本全都是犯罪都市 : : 就連慶濟國的治安放到歐美根本就是人間天堂 : : 　 : : 由於人口密度過大也導致交通密度過大再加上地狹人稠道路設計不良 : : 每條道路都早已是超限利用 : : 歐美那種低密度社區的交通理論根本沒有"任何一條"可以套用在台灣交通 : : 整天喊歐美怎樣怎樣的全都是書只念一半的"半瓶水" 完全搞不清楚狀況 : : 　 : : 　 : : 汽機車分道最大的理由除了安全更重要是提升"車流密度" : : 　 : : 市區行駛下汽車與汽車行進間前後距離最少都是5-10公尺安全距離 : : 就算停止中都有1-2公尺寬到可以讓機車任意鑽車縫的程度 : : 但是機車與機車行進間前後通常不到2公尺左右更是連一公尺都沒有 : : 一條最小1.5公尺的機車道通常都可以並行兩台機車 : : 　 : : 但若是汽機車同車道 : : 最基本的前後間距就必須以汽車甚至以上為標準 : : 因為兩者剎車性能不同汽車必須預留更大的安全反應空間 : : 　 : : 當然車道左右空間也無法合併 : : 你不會因為是機車騎在3公尺的汽車道上左右就可以"並行"3台車以上不可能 : : 事實上因為機車會鑽且愛鑽 2台車並行就很勉強了 : : 通常都是一台機車獨佔整個車道寬度車道使用效率低到不行 : : 　 : : 若在高流量路段把汽機車把在相同車道讓機車去浪費道路面積100%只會讓交通更加惡化 : : 這是用紙上談兵都可以知道的結果 : : 　 : : 更別說更大的問題在於兩者的加速度與剎車距離完全不同 : : 在混合速度下起步與停止都會特別危險 : : 這也是為什麼台鐵這麼容易延遲的關係就只是因為車種間性能差距太大(110~140) : : 　 : : 除非車輪黨沒有流亡來台而鬼島只有8百萬人否則在2300萬人的前提下 : : 一切的"理想論"都只是狗屁 : : 　 : : 　 : : 當然這都還沒提到最大的問題 [充滿台灣"最美"特色的台灣三寶駕駛] : : 　 : : 台灣駕駛人的 "禮義廉駕駛嘴臉" 就連三歲小孩都知道 : : 飆車鑽車違規停車更別說各種花式逆向與闖紅燈 : : 就連我家自己就有一個嘴臉超爛而且完全自我中心的超級三寶 : : 　 : : 以及交通罰單太過於便宜最低300元的基本消費價格 : : 這個價格從我小時候乖乖一包5元時代到現在從沒變至少有40年都沒漲過價 : : 台灣萬物齊漲唯有罰單不漲但最該漲的就是罰單價格 : : 　 : : 你只要把所有交通罰單全都加個0 基本費3000起跳三個月內交通至少減半起跳 : : 　 : : 但是行嗎? 絕對不行啊你可以每年撞死3千人起跳 : : 但是只要膽敢漲罰單一塊錢民代就會拿預算審查跟你拼(ㄨㄟ)命(ㄒㄧㄝˊ)了 : : 　 : : 去看看歐美罰單是多少錢?? 台灣又是多少錢?? : : 　 : : 而那些二輪飆仔總是愛提歐美的鄉間速限是100公里以上(就連間距也是100公里以上) : : 嘲諷先禁國家的速限只有50-60公里 : : 　 : : 但是卻絕口不提 : : 歐美"市區內"的行進速限只有少少的25英里(42KM 全紐約) 而且是火力執法 : : 這才是歐美交通治安好的核心關鍵理由就因為"慢"這個字而已 : : 這還不提學區速限是用滾的 : : 　 : : 但是二輪飆仔絕對不會跟你講這件事 : : 因為他們每個人都"巴不得"在市區內飆到100公里 : : 　 : : 阿聽說上一個二輪飆仔在市區內飆到140+的樣子了 : : 　 : : 既然這麼愛拿歐美來說嘴 : : 那要不要連市區速限也效仿紐約統一降到45KM 還多給你3KM了目前市區公車就是這個速 : 限 : : 蛤~ 要不要~ 來說一聲阿~ : : 　 : : 台灣人根本就不在意交通問題更不在意撞死人 : : 反正台灣鯛只要能在市區內開得更快鑽得更兇能省下短短幾分鐘車程時間就好 : : 置於撞死了多少人根本就不重要重點是要飆車快並且還要更快 : : 而且罰單還要便宜更不能被檢舉這樣才能方便飆車 : : 　 : : 少在那邊露出一副什麼對政府落後保守的交通政策嗤之以鼻的嘴臉了全都是狗屁 : : 事實上 : : 全台灣"所有人"根本就不重視交通安全也沒打算改進交通問題 : : 其實所有人都只想要能飆得"更快" 飆得更自由而已 : : 　 : : 若真有那麼一釐米改進的誠意請先從最基本的制度面開始做起 : : 　 : : 交通罰單全面漲價10倍並且市區速限統一降速45KM且強力執法開始做起 : : 　 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.8.207 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1653148988.A.91F.html : 噓 jay111101: 痾其實汽車右轉可以靠右 220.133.167.134 05/22 00:05 : 這張圖是考慮有機車專用道的時候 : → sck3612575: 就不用做分流0.0 市區而已 111.248.144.164 05/22 00:05 : ※ 編輯: cchh179 (49.217.8.207 臺灣), 05/22/2022 00:06:46 : → magamanzero: 台灣機車密度高是因為路小... 61.70.141.104 05/22 00:07 : 推 double5566: 其實.機車優先道和機車專用道不一樣歐 36.227.156.21 05/22 00:07 : → double5566: 台灣幾乎沒有機車專用道了分辨方法是 36.227.156.21 05/22 00:07 : → double5566: 汽車道和機車道中間白線是10CM還15CM 36.227.156.21 05/22 00:08 : 推 kauosong: 有啊。加個ABS結果民怨XD 114.32.125.156 05/22 00:10 : → double5566: 但是你解釋再多想罵的還是會罵拉.. 36.227.156.21 05/22 00:12 : → JeremyJoung: 錯不是機車天橋而是汽車右轉號誌 220.128.107.198 05/22 00:13 : → JeremyJoung: 且機車紅燈但是二輪一定又會靠邀歧視 220.128.107.198 05/22 00:13 : → JeremyJoung: 如果右轉分離須增加號誌這更不可能 220.128.107.198 05/22 00:14 : 噓 italy1223: 增加擁車成本？ 27.53.104.19 05/22 00:15 : → pal42204: 路小? 多出國看看台灣路超寬的好嘛 36.238.169.32 05/22 00:15 : → kauosong: 機車加個ABS，人民反對啊。 114.32.125.156 05/22 00:16 : → a79111010: 但是兩邊違停後扣掉你路也沒多大 1.169.118.125 05/22 00:17 : 推 double5566: 我是支持CHEAP拉但他應該誤會了那個 36.227.156.21 05/22 00:20 : 推 mengche: 機車時速多限在50以內，ABS根本不需要 42.73.13.134 05/22 00:22 : → R10K: 路是被停小的好嗎 1.200.145.113 05/22 00:22 -- 我帶來渾沌，亦帶來秩序；我是暗影，亦是光明。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.1.217 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1653151568.A.21B.html

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