Re: [問卦] 機車仔是賤民嗎？

看板Gossiping作者 (阿雄)時間1年前 (2022/05/20 11:11), 1年前編輯推噓23(25推 2噓 30→)
留言57則, 28人參與, 1年前最新討論串4/4 (看更多)
原文恕刪 以目前臺灣的道路設計來說 是，機車就是賤民 一切設計就是汽車優先 白牌的內側禁行機車、不能走高架、強迫兩段式左轉、橋梁上的窄小機車道 紅牌機車已經通過卻不執行的行駛高速公路權力 黃紅牌車小卻得停大的汽車格等等 但我們今天先不討論路權問題 只針對這次的重新橋機車道設立區間測速 重新橋的區間測速 會架設就是政府「覺得」這樣能降低車速 以減少車禍發生 但實際絕對不是這樣 重新橋會常常車禍的原因很簡單 就是道路設計不良 我們來看重新橋機車道的寬度 由於手邊沒有照片，拿別人的車禍影片來舉例 https://reurl.cc/DyjON5 https://imgur.com/zY01C3v
可以看到機車道的寬度只能容納兩台機車 一台機車寬度抓75公分，兩台150公分，再給一點餘裕算機車道寬兩公尺 這種寬度還劃分成兩線道根本就是在玩命 超車時連法定的超車時需距離50公分都不到 只要稍微偏一下就會撞到旁邊的機車 這時有人就會說了 ：誰叫機車要騎那麼快 ：就不要劃分兩線道，大家不超車就沒事 這時就要說了，這些橋梁上的機車道一開始大多都是沒有畫線的 但是沒有畫線時，有一台騎很慢在前面 你要超車就很難抓到底該怎麼超，尤其當他騎中間的時候 劃分兩線道已經是政府替超車問題解套的方法 至於超車時擦撞就是速度問題 所以要限制速度 就是測速照相跟區間測速 就當你這麼想的時候你就已經陷入政府的陷阱了 為什麼機車就應該要騎在比較窄的機車道？ 還得多繞幾個彎才能過橋？ 這就是橋上機車道主要討論兩個問題： 1. 寬度太窄 2. 為什麼需要分流 先從寬度來講好了 目前大多數橋梁或是地下道的機車道寬度都不到3公尺 很多甚至都只有前面圖中的2公尺或更窄 （目前雙北地區不計最外側車道絕大多數的車道寬都是3公尺 各種能上路的汽車車寬最寬不超過2.5公尺，小客車多為1.6~1.8公尺左右） 如果以汽車比喻的話 就是在寬度4公尺的橋梁道路上畫兩個車道 再搭配上過橋時有大彎道 你說這樣能不車禍嗎？ 講到過橋的大彎道 就可以接到下一點，為什麼需要分流 關於分流造成的問題我們直接來看兩個經典案例 新北大橋機車道 https://imgur.com/lX25lv8
硬要分流，導致機車道要閃避橋墩而有個閃電彎 這橋的問題火花羅有做詳細的影片 這邊就先不贅述 https://reurl.cc/VDznvQ 重陽橋機車引道 https://imgur.com/a8bRuMl
原本引道為圖中紅線 要先經過一個360度的彎 後來因為太常發生車禍所以重蓋藍色的 變成只要180度，曲率半徑還比較大 車禍數量稍微降低 但是還是要多繞一個大彎 並且一樣存在一個問題： 為什麼在橋上要汽機車分流？ 上橋前汽機車混流 上橋分流 下橋又混流 那分流的必要在哪裡？ 沒有，橋面上汽機車分流完全沒必要 甚至這一切問題就是分流造成的 汽機車不分流，上橋時機車就沒必要去走比較窄的機車道， 在橋梁設計時就沒必要為了閃避其他高架而產生不必要的彎道 汽機車混流的橋梁也有 永福橋 https://imgur.com/OjpH80M
中正橋 https://imgur.com/oGz4PBL
大家也都正常行駛，也沒有一天到晚在橋面上出車禍 反倒是汽機車分流的橋梁 常常都有機車在橋上發生事故 甚至還為了解決機車道車禍後方堵塞問題 做可動式分隔島 https://imgur.com/aXdiied
那汽機車不就混流行駛了嗎 也沒有造成什麼危險啊 總結來說 要解決橋梁上的機車車禍問題 只要讓汽機車混流就好 那個機車道就讓真正的慢車（腳踏車）行駛 我完全不能理解目前政府到底在幹嘛 這篇主要都是針對橋梁上的機車道 沒有涉及其他部分 但其實行人才是目前道路上最弱勢的一群 沒有平坦寬敞的實體人行道 過馬路各種車輛還不一定會讓你 要體驗這種危險和痛苦 歡迎體驗一整天都用輪椅代步 臺灣每年因交通死傷3000人，受傷400000人 但目前政府在這塊根本沒有要改進的意思 如果你不希望老了以後坐輪椅沒平坦寬敞的人行道可以走，只能在柏油路上被刷卡 生小孩在馬路上甚至是人行道上被機車撞死 親朋好友甚至你自己，都因為車禍而受傷死亡 就請多專注交通議題 目前雖然有些人在這塊努力，但遠遠不足 有越多人加入就越有機會改變 底下提供幾個關注交通議題的FB粉絲專頁或YT給大家參考 還有一些沒有被提及的請恕我沒辦法全部包含 也請大家推文補充 我沒有收錢業配，我只是個關心交通議題的普通人 我是台灣行人 I’m a pedestrian in Taiwan https://reurl.cc/o1Rp8M 台灣交通安全協會 https://reurl.cc/yrLoKa 火花羅 FB https://reurl.cc/loQl4Y YT https://reurl.cc/NAQngx 企鵝交通手札 FB https://reurl.cc/yrLoO2 YT https://reurl.cc/41rqMX ------------------補充-------------------- 有人會質疑機車車禍根本是騎太快 騎慢一點不就沒事了 沒錯，騎慢一點有比較多反應時間 但是這並不能解決道路本身設計危險的事實 而且測速照相並不能真正物理上的降低速度 你騎100過去被拍你車速還是100 但如果今天換成減速丘 你一定得減速，不然就是在地上 但橋梁上做減速丘到底適不適合大家可以想一下 那就會有人說，那把機車道做寬一點啊 做成3、4公尺寬總不會一天到晚車禍了吧 但是如果機車道還是需要為了閃避其他高架而彎來彎去 依舊沒辦法很安全 假設真的能做到比照汽車道，那這騎起來確實舒適 但這麼做目的在哪？ 你下橋還不是要混流 有人說那邊混流機車會騎到其他高架上白牌不能上去 這有一部分牽涉到排氣量跟路權問題改天再說 我們先就目前政府用的方式來解決這個問題： 地上噴禁行機車，解決 目前上橋時汽機車分流不也只是在地上噴禁行機車 那就一樣的方法，接其他高架部分噴禁行機車就好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.182.212 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1653016303.A.170.html
推
05/20 11:14, 1年前 , 1F
推
05/20 11:14, 1F
推
05/20 11:14, 1年前 , 2F
太長了懶得看 但給推
05/20 11:14, 2F
推
05/20 11:15, 1年前 , 3F
交通部就全台最屎的部會
05/20 11:15, 3F
噓
05/20 11:15, 1年前 , 4F
先幫那些會說你去跟政府說的八卦酸打
05/20 11:15, 4F
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05/20 11:15, 1年前 , 5F
預防針
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05/20 11:15, 1年前 , 6F
說過了，去拍過桌子很多次了，但是不
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05/20 11:15, 1年前 , 7F
鳥你就不鳥你
05/20 11:15, 7F
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05/20 11:15, 1年前 , 8F
太長
05/20 11:15, 8F
推
05/20 11:16, 1年前 , 9F
你好認真
05/20 11:16, 9F
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05/20 11:16, 1年前 , 10F
看林佳龍任內死一堆人還辦歡送會就知道
05/20 11:16, 10F
推
05/20 11:17, 1年前 , 11F
推一個認真好懂 不像某個阿北==
05/20 11:17, 11F
推
05/20 11:18, 1年前 , 12F
把機車放到危險的地方車禍再說機車好危險
05/20 11:18, 12F
推
05/20 11:19, 1年前 , 13F
而且速度越慢其實越難掌握平衡性
05/20 11:19, 13F
推
05/20 11:20, 1年前 , 14F
你比機車綠權促進會認真多了 那個側
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05/20 11:20, 1年前 , 15F
所以去做機車速度限制反而提升風險
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05/20 11:20, 1年前 , 16F
翼團體只會護航綠縣市 跑去其他地方
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05/20 11:20, 1年前 , 17F
玩大富翁而已
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推
05/20 11:20, 1年前 , 18F
看到大車退三步 人本交通部 就知道多爛
05/20 11:20, 18F
推
05/20 11:20, 1年前 , 19F
你講的我台北縣賤民都騎過 橋梁要不要分
05/20 11:20, 19F
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05/20 11:21, 1年前 , 20F
流其實要看車流量 不分流像新海橋 路太小
05/20 11:21, 20F
我不大認同依照車流量決定是否分流 車流量大所以要分流，大家擠在窄小機車道容易出車禍，所以分流有問題 車流量小所以要分流，那分開的意義在哪？車流量小那彼此距離可以拉開 那就跟平面道路一樣混流行駛就好了啊 不管是哪種邏輯上都有問題
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05/20 11:21, 1年前 , 21F
整天說素質低 駕照容易拿就交通部訂的
05/20 11:21, 21F
沒錯這就是目前的問題，工程教育執法都不好好做 出事了再來把問題全部推給民眾 沒有去思考所有交通問題都是人製造出來的人禍
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05/20 11:21, 1年前 , 22F
出過太多事了 後來立個牌子 機車可騎汽車
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05/20 11:22, 1年前 , 23F
要嘛嚴格取定要嘛嚴格考試 一個都沒有
05/20 11:22, 23F
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05/20 11:22, 1年前 , 24F
道 依車流去規劃會比較恰當 但地小人綢
05/20 11:22, 24F
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05/20 11:23, 1年前 , 25F
難以再改 關渡橋那種我也一直覺得危險
05/20 11:23, 25F
關渡橋那個也是硬要分流造成更多問題
推
05/20 11:28, 1年前 , 26F
其實只要多死些政府官員的親戚小孩 問
05/20 11:28, 26F
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05/20 11:28, 1年前 , 27F
題就能迎刃而解了
05/20 11:28, 27F
推
05/20 11:28, 1年前 , 28F
新北市交通局就是一個生雞蛋無，放
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05/20 11:29, 1年前 , 29F
雞屎有的單位，之前關渡橋要求塗鞘禁
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05/20 11:29, 1年前 , 30F
行機車，在那邊死活不肯
05/20 11:29, 30F
推
05/20 11:31, 1年前 , 31F
05/20 11:31, 31F
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05/20 11:32, 1年前 , 32F
關渡橋影片
05/20 11:32, 32F
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05/20 11:32, 1年前 , 33F
其實原po提的滿有道理 最終混流 機車就
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05/20 11:33, 1年前 , 34F
不要騎旁邊 用路人開車養成禮讓習慣
05/20 11:33, 34F
推
05/20 11:46, 1年前 , 35F
推
05/20 11:46, 35F
推
05/20 12:00, 1年前 , 36F
推推
05/20 12:00, 36F
推
05/20 12:03, 1年前 , 37F
817 自己選的 要自立自強阿
05/20 12:03, 37F
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05/20 12:06, 1年前 , 38F
不要什麼都怪817，交通問題真的就是他
05/20 12:06, 38F
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05/20 12:06, 1年前 , 39F
媽的歷史共業，從國民黨來台的那時起
05/20 12:06, 39F
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05/20 12:06, 1年前 , 40F
，就他媽沒人想認真處理
05/20 12:06, 40F
沒錯這真的是歷史共業 交通惡化從遙遠過去就開始了 當大家有錢開始買車 政府沒有建設完善的大眾運輸 導致民眾買更多車，交通更亂 再搭配上不合理的制度就變現在這種模樣
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05/20 12:11, 1年前 , 41F
要選舉了找個藍營反映鬧大比較快
05/20 12:11, 41F
推
05/20 12:13, 1年前 , 42F
推全民交通意識欠抬頭
05/20 12:13, 42F
推
05/20 12:31, 1年前 , 43F
有些超級慢的老人擋路怎辦呢
05/20 12:31, 43F
沒有訂定最低速限的地方那就只能任他騎 但是比別人慢就該騎在外側車道，這可以由警察徹底執法來達成 不過如果他只能騎30跟不上車流 這樣的人是不是不該擁有駕照？
推
05/20 12:43, 1年前 , 44F
難得有理性的文章，比標籤仔強多了
05/20 12:43, 44F
推
05/20 13:11, 1年前 , 45F
推
05/20 13:11, 45F
推
05/20 13:14, 1年前 , 46F
舊規不一定是好的，但改善需要政府有魄力
05/20 13:14, 46F
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05/20 13:14, 1年前 , 47F
，不然也只敢照舊
05/20 13:14, 47F
推
05/20 15:34, 1年前 , 48F
推一個 認真分析的文
05/20 15:34, 48F
推
05/20 16:24, 1年前 , 49F
四輪大爺會不高興 我先噓
05/20 16:24, 49F
推
05/20 17:16, 1年前 , 50F
推，台灣交通真心慘
05/20 17:16, 50F
推
05/20 18:40, 1年前 , 51F
支持，不過說真的白牌上高架我覺得偏
05/20 18:40, 51F
→
05/20 18:40, 1年前 , 52F
危險，也可能是我太胖了125載我跑起
05/20 18:40, 52F
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05/20 18:40, 1年前 , 53F
來不太夠力xd
05/20 18:40, 53F
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05/20 18:40, 1年前 , 54F
都要拉一下子才能上70，要超車肯定是
05/20 18:40, 54F
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05/20 18:40, 1年前 , 55F
沒有餘裕，上高架的時候搞不好拉到滿
05/20 18:40, 55F
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05/20 18:40, 1年前 , 56F
野菜
05/20 18:40, 56F
250cc以下都是白牌 目前市區高架的平均車速多在70 80 125要拉個70 80需要的時間比較長也比較沒餘裕超車 那就待在高架上的外側車道 把內側留給快車 （各國都是內側超車道，但在臺灣內側超車道一堆龜車 這需要駕駛教育和嚴格的執法，但臺灣都沒有） 但是盡管多數白牌車在高架上比較吃力 但這不是全部禁止的理由 日本只要50cc以上就可以行駛市區高架 125cc以上就可以行駛高速公路了 甚至多數國家只要50cc以上就可以騎高速公路
噓
05/22 01:08, 1年前 , 57F
會推火花羅跟企鵝的素質也不怎樣
05/22 01:08, 57F
我也不是全部贊同他們的所有意見 但是他們對於交通安全的論述比較完整 且實際參與改革 如果你有什麼更好的建議也請提出給大家 更多人了解參與才更有機會改變 但如果只是無腦噓特定人並否定他的所有貢獻那未免也太狹隘 ※ 編輯: TUMUASHUN (114.37.188.233 臺灣), 05/24/2022 01:04:31
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