[問卦] 台灣沒有與病毒共存的本錢 我反對共存

看板Gossiping作者 (恐龍)時間2年前 (2022/05/09 21:44), 編輯推噓10(231335)
留言71則, 44人參與, 2年前最新討論串1/1
這篇很長,先說結論。 台灣沒有與病毒共存的本錢,我反對現在就與病毒共存。原因如下: 1. 新冠可怕的從來就不是死亡率,是醫療崩潰,而台灣沒有長期擴充醫療的本錢 2. 長期群體免疫不可能,恢復正常生活很可能只是曇花一現 3. 清零不一定要封城或升級。重點在邊境管制 4. 邊境管制不是鎖國,日本目前也有邊境管制,邊境是海島台灣的優勢 5. 入境隔離天數縮短絕對可行,但要加強管理 6. 物競天擇,適者生存。 瘟疫中存活的不只是免疫力強的基因,還有謹慎及有遠見的基因 以及企業 1. 新冠可怕的從來就不是死亡率,是醫療崩潰,而台灣沒有長期擴充醫療的本錢 新冠肺炎的死亡率,從來就不高,即使是大家口中的大魔王delta,死亡率也只有 0.45%[1]。omicron則因為超高感染率讓分母變得超級大,死亡率更加美化,成為 共存派口中的「小感冒」,甚至把死亡人數拿來與車禍,癌症,流感及肺炎相比, 淡化它的嚴重性。的確,我們可以對死亡睜一隻眼閉一隻眼,甚至冷血地分析老弱 者死亡之後對社會的「好處」,只為了換來「邊境自由進出的正常生活」。 但是這個論點其實有個盲點,那就是死亡率從來就不是新冠可怕的地方。新冠可怕 之處,就是患者會集中在一個月內大量感染住院,癱瘓醫療。車禍死的人很多, 但是不會擠在一個月內大家一起撞車;得癌症的人很多,但是不會集中在一個月內 全部開刀住院;流感雖然有季節性,但是流行曲線跟新冠相比,連小山丘都稱不上 。沒錯,新冠可怕的地方不是死亡率,而是新興傳染病大流行的特性會擊垮醫療, 讓醫療崩潰。 而醫療為什麼重要?因為充足的糧食與基本的醫療是人類文明的基礎,醫療崩潰 帶來的後果不只是死亡,而是社會動盪崩解。這就是為什麼長期醫療匱乏社會動亂 的非洲一點都不在乎新冠;這也是為什麼視人命如敝屣的中國仍然堅持清零。他們 在乎人命嗎?在乎死亡率嗎?當然不是,他們怕的是醫療崩潰後人間煉獄般的景象 帶來的社會崩解。 那麼國外是如何防止醫療崩潰呢?他們在疫情嚴重時也祭出一切手段,減緩感染的速度。 例如:強制戴口罩,強制打疫苗,接觸者匡列隔離,限制餐廳營業時間,限制聚會人數 [2]。咦?那不是跟清零的手段一樣嗎?沒錯,不論清零或共存,在疫情嚴重的時候 ,為了減緩感染,能做的公衛手段都是一樣的,面對omicron依然相同! 共存派只強調國外疫情降溫後的管制放鬆,而忽略了國外疫情嚴重時其實祭出很多嚴格的 管制。既然如此,共存跟清零最大差別在哪裡?除了死亡人數以外,最大的差別在 共存時的感染高峰,即使是祭出所有公衛手段,仍然有醫療崩潰的危險!所以,大家 可能不知道,即使是疫苗藥物快篩樣樣不缺的歐美,面對omicron時,還是瘋狂地擴充 醫療量能,甚至開高薪從落後國家大量挖角護理師[3]。 而這樣的共存台灣做得到嗎?姑且不論怕死的台灣人能不能接受共存的死亡人數,就算 疫苗藥物快篩樣樣充足,台灣的醫療有長期像國外一樣擴充的可能嗎?在健保制度 下已經被極度壓榨的醫療人員反應會如何[4]?我想大家都心知肚明。 2. 長期群體免疫不可能,恢復正常生活很可能只是曇花一現 有一些論點認為,經歷過omicron的大規模感染,大量康復者的自然免疫加上疫苗的後天 免疫,可以達成群體免疫,縱使疫情再起,也不會形成尖塔一樣的流行曲線,重症率 也會隨著感染次數增加而降低,新冠就成為一個不會壓迫醫療的「流感」,不再需要 口罩疫苗限制娛樂場所營業或是邊境管制來防止醫療崩潰。 我只能說,這是一種賭注。omicron已經被證實容易重複感染,意謂著染疫者的抗體也 難以抵擋再次感染。看看現在的南非跟紐約,距離他們omicron大爆發才短短幾個月, 疫情就已經重燃[5],可見染疫康復的自然免疫有多麼短暫!那麼共存派的最後一個 希望,就是再次染疫是否可以更加輕症化?看看新聞:紐約州新冠住院數1個月翻3倍 [5]。雖然疫情才剛起頭,但目前看起來也不樂觀。 歐美現在脫口罩免隔離報復性旅遊的景象,在我看來只是疫情空擋間的放風,很可能 只會曇花一現,要說能永久恢復正常生活,至少先撐過新一波疫情再說。 那麼,面對omicron感染力這麼強的病毒,真的有可能清零嗎? 首先,清零兩個字已經被上海徹底的污名化。只要提到清零就令人聯想到上海的高壓 封鎖,令人避之唯恐不及。事實上台灣兩年來一直是清零政策,從未像上海或武漢 那樣,令人髮指的是中國的高壓手段,而不是清零政策本身。 3. 清零不一定要封城或升級。重點在邊境管制。 清零有兩種,一種是像去年五月,或是今年一二月那樣,在病毒擴散的初期,戴口罩打疫 苗降低活動,疫調匡列隔離,讓病例再生數R<1,慢慢的就會清零。 另一種清零,說來殘忍,就是用「大量染疫後短暫的群體免疫」來清零。當病毒擴散規模 已經太大,降低活動達成清零需要的時間太久,就只好讓病毒感染到夠多人為止,直到可 被感染的人越來越少,慢慢的確診人數會越來越少,少到一個程度以後,再利用疫調匡列 隔離來清零。有興趣的人可以看看香港的情況。香港經歷omicron大爆發後,現在確診人 數每週約減半,昨天新增241例,並睽違三個月首次出現零死亡,今天更降到200例,再這 樣繼續下去的話,很有機會清零[6]。 第一種清零,在清明連假過後,我們就已經沒有機會了。 第二種清零,我們正走到一半,還可以決定要不要這麼做。 但是不管哪一種,關鍵都在邊境管制!例如香港,目前邊境管制為完整接種可7+7防疫旅 館隔離加上兩次期滿PCR。邊境不管制,即使境內再多人染疫,群體免疫在短短幾個月 內就會失效(例如紐約與南非),就會跟世界同步感染率,同步更新病毒碼,疫情將 一波接著一波,醫療難以長期擴充的台灣,可能將面臨幾個月一次的醫療崩潰,幾個月 一次的人口大淘汰,沒完沒了。 4. 邊境管制不是鎖國,日本目前也有邊境管制,邊境是海島台灣的優勢 邊境管制常被共存派污名化為「鎖國」,事實上邊境管制許多國家都還有,包括日本。 日本目前根據疫苗及入境國家的不同,有0-7天不等的自宅待機(自主隔離)義務,並且 有入境人數每日上限一萬人的總量管制[7]。共存派眼中只看到日本將在六月鬆綁邊境 開放觀光的消息,忽略了日本政府加了一個但書”感染状況も慎重に見極めたうえ” (視感染狀況慎重判斷)[8],而日本的疫情就像打臉似的,在政府宣布完之後,連續 兩天在各地升溫,沖繩確診人數更是創下歷史新高[9]。日本政府將會怎麼判斷?大家 拭目以待。 那麼歐美的邊境管制呢?邊境管制對歐美是不可能的任務。歐洲國家之間每天多少 人員鐵路公車往來,如何邊境管制?美國每天多少中南美非法移民越界,如何邊境 管制?對歐美而言,邊境管制別說想做,根本做不到。 那麼海島日本呢?大家可能不知道,日本的邊境管制有一大弱點,就是境內的美軍基地。 日米地位協定第九條裡規範了從美軍基地直接進出的人員,可不受日本入國檢疫的規範, 入境後人員也可在基地外自由出入。這造成了一些防疫方面的糾紛,有興趣可以看[10]。 台灣是個海島,入境不是從機場就是港口,得天獨厚,易於邊境管制是我們先天的優勢。 5. 入境隔離天數縮短絕對可行,但要加強管理 這波疫情的源頭,許多人歸咎為入境檢疫天數縮短。3月底各地爆出的”全新病毒序列” 群聚,也證明的邊境的確有漏洞。但omicron與之前的變異株相比,潛伏期變短,就算 隔離天數從14天減為10天,也不至於漏掉太多案例,就算有漏掉,也會在自主管理期間 的篩檢被發現。以三月底幾乎每天發現一個全新病毒序列的超高頻率,我認為不是天數 縮短的原因,關鍵在入境者及入境移工皆改為「居家檢疫」不需住防疫旅館[11]。 「居家」檢疫加上自主管理期間「自行」篩檢的政策,根本是在考驗人性。 台灣不能不與國外來往,隔離天數縮短絕對可行,但是需要防疫旅館隔離加上期滿非自行 篩檢。甚至對於必要人員,也可以免隔離以每天PCR代替。適當的管理才能在縮短 隔離天數的同時,將風險降到最低。 6. 物競天擇,適者生存。 瘟疫中存活的不只是免疫力強的基因,還有謹慎及有遠見的基因 以及企業 「物競天擇,適者生存」。這是生物界永恆不變的真理。我們當然可以像遠古的做法, 敞開大門,跟病毒拼個死活,然後祈禱自己是戰勝病毒延續下去的其中一個。但是文明社 會裡,天擇是更多面向的。這不只是一場免疫力的天擇,更是一場社會階級的天擇, 一場職業的天擇,一場企業經營的天擇。在疫情中失去優勢的職業將被淘汰,在疫情中 失去經營優勢的企業將被淘汰。台灣不像泰國仰賴觀光收入,不像新加坡需要人員頻繁 往來的轉運及國際金融,台灣靠的是製造業及半導體的出口。對企業來說,開放邊境 固然可以降低人員國際移動成本,但同時也不要忘記,製造業及半導體也仰賴穩定且 優質的本地人力。omicron的後遺症不可小覷,甚至是可嚴重到無法工作的程度[12], 在全世界同時出現缺工問題的現在,值得所有企業深思,什麼才是疫情之下長久經營 之道,切勿殺雞取卵。 [1] 新台灣模式要重症清零可能嗎?借鏡世界各國重症、死亡率 https://heho.com.tw/archives/213364 [2] 英國Omicron一天飆萬例 倫敦:進入重大事件狀態 https://udn.com/news/story/121707/5972958 [3] Omicron疫情延燒 富國開高薪從窮國挖護理人才 https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3810940 [4] 台大醫院工會/疫情重創醫療體系,向社會政府求救 https://opinion.udn.com/opinion/story/5749/6295504 [5] Omicron驚見2新型亞變種 南非確診數暴增50% https://reurl.cc/1Z0k58 紐約疫情再度回升! 未來恐恢復部分防疫限制措施 https://udn.com/news/story/121707/6283664 紐約州新冠住院數1個月翻3倍 新一波疫情可能已到 https://reurl.cc/zZrKVy [6] 香港無新增確診死亡 近3個月來首度 https://www.cna.com.tw/news/acn/202205070204.aspx 香港新增2百例本土確診 連續3天低於3百例 https://www.cna.com.tw/news/acn/202205090306.aspx [7] 水際対策に係る新たな措置について https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000121431_00209.html [8] 外国人観光客の受け入れ 6月以降 段階的に再開を検討 政府 https://www.nhk.or.jp/politics/articles/lastweek/82111.html [9] 新型コロナ全国で約4万人感染 全国的に増加傾向 沖縄は過去最多更新 https://reurl.cc/moZkVM [10] 原因はアメリカ兵?オミクロン株 水際対策に抜け穴 https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/76599.html [11] 自3月7日零時起,入境居家檢疫天數縮短為10天 https://www.mohw.gov.tw/cp-16-67319-1.html 自即日起,放寬移工入境得於防疫宿舍檢疫,取消移工入境於防旅館檢疫事前 https://www.mol.gov.tw/1607/1632/1633/49222/post [12] 日本研究:Omicron 感染者,年輕人後遺症較重 https://reurl.cc/OAER9r -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.21.102 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1652103883.A.F02.html

05/09 21:45, 2年前 , 1F
那你先說年底會不會歸隊 會就別說了
05/09 21:45, 1F

05/09 21:49, 2年前 , 2F
請看以下八卦風向
05/09 21:49, 2F

05/09 21:50, 2年前 , 3F
太長END
05/09 21:50, 3F

05/09 21:50, 2年前 , 4F
日本可以吃自己,台灣?
05/09 21:50, 4F

05/09 21:51, 2年前 , 5F
05/09 21:51, 5F

05/09 21:53, 2年前 , 6F
在那叫什麼
05/09 21:53, 6F

05/09 21:54, 2年前 , 7F
遲了
05/09 21:54, 7F

05/09 21:55, 2年前 , 8F
交給你去封了 封好了清零完叫我
05/09 21:55, 8F

05/09 21:55, 2年前 , 9F
有論述給推
05/09 21:55, 9F

05/09 21:57, 2年前 , 10F
說得好,但垃圾黨不會做的,要發大財
05/09 21:57, 10F

05/09 21:58, 2年前 , 11F
美國才4成5打疫苗~~還一堆人未感染吧~~
05/09 21:58, 11F

05/09 21:59, 2年前 , 12F
這東西有可能會變成花粉症一般的存在
05/09 21:59, 12F

05/09 22:00, 2年前 , 13F
只是會重症死人的那種
05/09 22:00, 13F

05/09 22:02, 2年前 , 14F
我也反對啊但是又何奈
05/09 22:02, 14F

05/09 22:02, 2年前 , 15F
太遲了 而且政府擺明就是要共存了
05/09 22:02, 15F

05/09 22:03, 2年前 , 16F
來不及啦 已經擴散了
05/09 22:03, 16F

05/09 22:06, 2年前 , 17F
你會被塔綠班噓
05/09 22:06, 17F

05/09 22:06, 2年前 , 18F
共存仔已經佔了先機了~不共存的已有準備
05/09 22:06, 18F

05/09 22:07, 2年前 , 19F
不擔心醫療崩潰!確實物競天擇^^ 你沒錯
05/09 22:07, 19F

05/09 22:07, 2年前 , 20F
沒能力的等著被決定、跟風 共不共存也沒差
05/09 22:07, 20F

05/09 22:07, 2年前 , 21F
可惜你不是指揮官
05/09 22:07, 21F

05/09 22:08, 2年前 , 22F
你的意見很重要嗎?
05/09 22:08, 22F

05/09 22:12, 2年前 , 23F
閱 但是你打一大堆沒屁用啊 你的意
05/09 22:12, 23F

05/09 22:12, 2年前 , 24F
見不重要
05/09 22:12, 24F

05/09 22:17, 2年前 , 25F
推 現在政府的共存根本是要讓大家趕
05/09 22:17, 25F

05/09 22:18, 2年前 , 26F
快去死 別人花兩年達到群體免疫 台灣
05/09 22:18, 26F

05/09 22:18, 2年前 , 27F
想趕在一兩個月內 醫護和老人哪撐得
05/09 22:18, 27F

05/09 22:18, 2年前 , 28F
住 充滿惡意的政策
05/09 22:18, 28F

05/09 22:23, 2年前 , 29F
不行也得行 你以為你有選擇權
05/09 22:23, 29F

05/09 22:23, 2年前 , 30F
05/09 22:23, 30F

05/09 22:26, 2年前 , 31F
反正時間也剛好宣布辭職參選 7月前宣
05/09 22:26, 31F

05/09 22:26, 2年前 , 32F
布解封差不多可以拉票了
05/09 22:26, 32F

05/09 22:28, 2年前 , 33F
我一字不漏看完了!覺得你邏輯正確,
05/09 22:28, 33F

05/09 22:28, 2年前 , 34F
幫你推一個~
05/09 22:28, 34F

05/09 22:31, 2年前 , 35F
南非(又含泛非洲南方諸國) 第五波要來了
05/09 22:31, 35F

05/09 22:33, 2年前 , 36F
病毒殺傷力趨弱演化觀念 遇到海量超大規模
05/09 22:33, 36F

05/09 22:34, 2年前 , 37F
好文 全看完 但上面的沒有你的腦
05/09 22:34, 37F

05/09 22:35, 2年前 , 38F
將不再絕對成立,反而是每一波病故代價漸增
05/09 22:35, 38F

05/09 22:36, 2年前 , 39F
太長,沒重點等於廢文...
05/09 22:36, 39F

05/09 22:37, 2年前 , 40F
我司算是不錯了 但是我就是不爽反對
05/09 22:37, 40F

05/09 22:37, 2年前 , 41F
自由的論點
05/09 22:37, 41F

05/09 22:39, 2年前 , 42F
支持天然免疫 該中就中
05/09 22:39, 42F

05/09 22:44, 2年前 , 43F
再噓你一句 你這叫做被關久的鳥忘了
05/09 22:44, 43F

05/09 22:44, 2年前 , 44F
那你打算為了清0讓經濟復出多大代價?
05/09 22:44, 44F

05/09 22:44, 2年前 , 45F
怎麼飛 甚至還打算拔掉別的鳥的翅膀
05/09 22:44, 45F

05/09 22:44, 2年前 , 46F
上面的就是要你各位玩達爾文遊戲啦
05/09 22:44, 46F

05/09 22:44, 2年前 , 47F
你不支持共存我尊重你,但是支持共存
05/09 22:44, 47F

05/09 22:45, 2年前 , 48F
的意志已經是時代所趨了
05/09 22:45, 48F

05/09 22:45, 2年前 , 49F
老人?反正也沒未來了沒差
05/09 22:45, 49F

05/09 22:46, 2年前 , 50F
快辭掉工作找山上房子阿 怎樣 不敢阿?
05/09 22:46, 50F

05/09 22:48, 2年前 , 51F
你想當個被關在牢裏不會飛的鳥OK
05/09 22:48, 51F

05/09 22:48, 2年前 , 52F
但是別的鳥想飛就讓他飛
05/09 22:48, 52F

05/09 22:51, 2年前 , 53F
10年20年後就應該有便宜的藥了吧
05/09 22:51, 53F

05/09 22:54, 2年前 , 54F
放屁 台灣是靠觀光明明一天到晚拿新
05/09 22:54, 54F

05/09 22:54, 2年前 , 55F
加坡在比
05/09 22:54, 55F

05/09 23:00, 2年前 , 56F
講了一堆廢話 然後呢 要鎖一輩子嗎
05/09 23:00, 56F

05/09 23:08, 2年前 , 57F
太遲了
05/09 23:08, 57F

05/09 23:09, 2年前 , 58F
end
05/09 23:09, 58F

05/09 23:17, 2年前 , 59F
好文,每個字都看完,覺得論述清楚簡
05/09 23:17, 59F

05/09 23:17, 2年前 , 60F
短又正確,給推
05/09 23:17, 60F

05/09 23:18, 2年前 , 61F
推認真文~
05/09 23:18, 61F

05/10 00:15, 2年前 , 62F
你會被塔綠班噓
05/10 00:15, 62F

05/10 00:39, 2年前 , 63F
你應該1個多月前就發這篇文 現在來不及了
05/10 00:39, 63F

05/10 00:52, 2年前 , 64F
拜託清零仔快點滾去上海,不要扯後腿
05/10 00:52, 64F

05/10 02:57, 2年前 , 65F
來不及了啦 哈哈
05/10 02:57, 65F

05/10 03:04, 2年前 , 66F
英國無防疫規定很久了 疫情還繼續下降
05/10 03:04, 66F

05/10 03:06, 2年前 , 67F
紐約那邊上升是因為ba.2終於傳開
05/10 03:06, 67F

05/10 03:06, 2年前 , 68F
美國之前是ba.1在傳
05/10 03:06, 68F

05/10 03:07, 2年前 , 69F
雖然一直有變種但一波比一波低死亡也是
05/10 03:07, 69F

05/10 05:39, 2年前 , 70F
反對無效,沒能力清零,又不能不與外國往來:Q
05/10 05:39, 70F

05/10 19:52, 2年前 , 71F
邊境跟你有什麼仇,愛封自己關起來啦
05/10 19:52, 71F
文章代碼(AID): #1YUHhBy2 (Gossiping)