Re: [問卦] 烏克蘭很窮 是不是一手好牌不會打

看板Gossiping作者 (ZM)時間2年前 (2022/03/15 21:01), 編輯推噓12(19推 7噓 37→)
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※ 引述《JuicyChen (小酒窩 長出睫毛 )》之銘言： : 烏克蘭開戰前就是歐洲最窮國 : 人均gdp 3700鎂 : 別說隔壁白俄羅斯 有6400鎂 : 還輸一堆東歐 巴爾幹半島上 : 蘇聯解體後 政局不穩定的獨立小國 : Ex:馬其頓 阿爾巴尼亞 摩爾多瓦 羅馬尼亞 : 烏克蘭 國土面積在歐洲數一數二大 : 氣候溫和 沒颱風地震 : 不像赤道國家熱死 或是極圈國家冷到不適合居住 : 人口也有4300萬 代表勞動力跟內需市場也不小 : 國內土地肥沃 身為歐洲糧倉 都是適合開發的平原 : 礦產森林 自然資源也豐富 : 作為前蘇聯的兵工廠 軍工業/重工業基礎紮實 : 甚至還能輸出飛彈/飛機/引擎 這些技術給中國 : 要知道 世界上能自己做出引擎的國家不多 : 觀光資源不熟 不過基輔作為羅斯人的古都 : 歷史文化悠久 還有聖索菲亞大教堂 : 應該也是適合發展觀光的城市 : 宗教上也沒有很嚴重的宗教衝突 : 大家都是東正教 不像伊斯蘭整天自己人打自己人 : 光看這些條件 怎麼看都是很好的開局了 : 很難想像會跟貧窮連結在一起 : 就算國內貪污嚴重 天然氣要看俄國臉色 : 政治因素 造成親俄親西兩派內鬥 : 但是先天條件不差 會窮成這樣也是很誇張 : 烏克蘭 1991年至今 是哪一步走錯才會淪為歐洲最窮國 蘇聯的遺產是負資產不是正資產 等同於台鐵 計劃經濟體制之下的重工業競爭力=0 完全沒辦法和西方世界的工業競爭 =東西根本賣不出去 又要養工人 錢坑無止盡 而且那些蘇聯時代的工業 都是些慣勞工 官僚化嚴重 每個人都說：我這麼廢不是我的錯 我學不了新技術不是我的問題 完全尾大不掉 蘇聯的舊工業城市就是現在「被獨立」的烏東那塊 他們比較喜歡莫斯科 因為莫斯科爸爸答應會補助廢物台鐵 他們討厭歐洲 因為正常人會想要把它們公司化 公司化之後自負盈虧 他們都知道自己只能吃土 這件事俄羅斯也一樣 所以俄羅斯、烏克蘭的工業都是全線崩潰的 他們直接賣原料買能源才有競爭力 工業產品完全沒有競爭力 國家的經濟體制，都是賣能源、賣原物料 賺到的錢補貼那些舊蘇聯時代的肥貓垃圾工業工人 這樣搞 國家當然發展不起來 原物料超便宜是能賣多少錢 拿低階的東西補貼高階的廢物 這是叫水逆流而上 經濟之水根本轉不動 現在波蘭的產業實力遠比俄羅斯強 因為他們插滿歐洲和台灣的代工廠 很多時候 被歐美國家插旗 是一種救贖 因為你就不會 少在那不懂裝懂 乖乖從別人的代工做起 才是融入全球繁榮之路 這就是為什麼烏克蘭要加入歐盟啊 俄羅斯與烏克蘭倒果為因的計劃經濟 等同於台積電繳的稅補貼垃圾台鐵 台灣還混的下去 都是機械、紡織、塑化、電子 四大出口工業厲害 賺的錢夠多 其他國營計劃經濟的東西也一樣都是賠錢垃圾 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.25.173 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1647349286.A.5C8.html
推
03/15 21:02, 2年前 , 1F
這麼厲害 說說台灣高端啊？
03/15 21:02, 1F
推
03/15 21:03, 2年前 , 2F
怎麼感覺其實是在罵台鐵R...
03/15 21:03, 2F
推
03/15 21:04, 2年前 , 3F
台鐵QQ
03/15 21:04, 3F
推
03/15 21:05, 2年前 , 4F
在講啥，那是因為大眾運輸一開始就
03/15 21:05, 4F
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03/15 21:05, 2年前 , 5F
不是為了賺錢蓋的，永續經營是辦法
03/15 21:05, 5F
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03/15 21:05, 2年前 , 6F
台出口早就暴了，能在自由市場活的都移廠
03/15 21:05, 6F
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03/15 21:06, 2年前 , 7F
這跟計不計劃有啥關係，偏鄉廢掉人
03/15 21:06, 7F
推
03/15 21:06, 2年前 , 8F
這篇給推
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03/15 21:06, 2年前 , 9F
全擠進都市難道有比較好嗎
03/15 21:06, 9F
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03/15 21:06, 2年前 , 10F
科技業只雇了幾%人力可以查查看
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03/15 21:06, 2年前 , 11F
民主國家的政策本來就在效率和公平
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03/15 21:07, 2年前 , 12F
間權衡，不然最沒效率的就是北歐
03/15 21:07, 12F
推
03/15 21:07, 2年前 , 13F
中鋼，中油，台船，漢翔，台電，中華電信
03/15 21:07, 13F
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03/15 21:08, 2年前 , 14F
，台水，台肥，高鐵，陽明，台酒，金門陶
03/15 21:08, 14F
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03/15 21:08, 2年前 , 15F
瓷，金酒，關貿。哪家最廢
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03/15 21:08, 2年前 , 16F
重工業競爭力0，卻有人想要買技術耶
03/15 21:08, 16F
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03/15 21:08, 2年前 , 17F
同意！
03/15 21:08, 17F
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03/15 21:09, 2年前 , 18F
這篇很像上個世紀的貼文
03/15 21:09, 18F
推
03/15 21:10, 2年前 , 19F
汽車產業有些都倒閉了 還是有人想收購
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03/15 21:10, 2年前 , 20F
但烏貪腐就不可能加入歐萌 而若烏不貪腐
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03/15 21:10, 2年前 , 21F
競爭力和技術力 兩者兩碼事
03/15 21:10, 21F
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03/15 21:11, 2年前 , 22F
就自然會富強不用加歐盟也會富強
03/15 21:11, 22F
推
03/15 21:11, 2年前 , 23F
在你眼中的垃圾台鐵是票價幾十年凍漲
03/15 21:11, 23F
推
03/15 21:11, 2年前 , 24F
重工業需要轉型進步 沒進步就沒競爭力
03/15 21:11, 24F
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03/15 21:11, 2年前 , 25F
台灣太多不合理凍漲導致資源配置扭曲
03/15 21:11, 25F
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03/15 21:12, 2年前 , 26F
78那沱國營一半以上都要幫政策買單
03/15 21:12, 26F
推
03/15 21:16, 2年前 , 27F
有重工業基礎 總比非洲那些國家要從農
03/15 21:16, 27F
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03/15 21:16, 2年前 , 28F
業生出輕工業好很多了吧 從無到有更困
03/15 21:16, 28F
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03/15 21:17, 2年前 , 29F
難 而且烏克蘭的軍工業跟引擎是中國願
03/15 21:17, 29F
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03/15 21:17, 2年前 , 30F
意買 代表不會太差吧
03/15 21:17, 30F
推
03/15 21:17, 2年前 , 31F
有重工業基礎 但生出來的東西沒人要買 還是
03/15 21:17, 31F
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03/15 21:18, 2年前 , 32F
沒用 蘇聯的計劃經濟讓這些衛星國在解體
03/15 21:18, 32F
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03/15 21:18, 2年前 , 33F
這文是卡神體嗎
03/15 21:18, 33F
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03/15 21:19, 2年前 , 34F
後無法正常維持運作 因為以前原料或零件由
03/15 21:19, 34F
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03/15 21:19, 2年前 , 35F
其他衛星國提供 但解體後要進貨？拿錢來談
03/15 21:19, 35F
推
03/15 21:19, 2年前 , 36F
造船業2020年以前都在賠錢 賠很大
03/15 21:19, 36F
噓
03/15 21:23, 2年前 , 37F
都脫離多久了 牽拖不會 負擔
03/15 21:23, 37F
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03/15 21:23, 2年前 , 38F
乍看之下有邏輯 實際上是把發展不好怪到
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03/15 21:23, 2年前 , 39F
局勢上
03/15 21:23, 39F
推
03/15 21:25, 2年前 , 40F
台灣真的有很多很低調的世界隱形冠軍
03/15 21:25, 40F
噓
03/15 21:29, 2年前 , 41F
唬爛
03/15 21:29, 41F
推
03/15 21:33, 2年前 , 42F
把台鐵改成裕隆就沒爭議了吧
03/15 21:33, 42F
推
03/15 21:33, 2年前 , 43F
台鐵真的爛
03/15 21:33, 43F
噓
03/15 21:38, 2年前 , 44F
風向文給推
03/15 21:38, 44F
噓
03/15 21:40, 2年前 , 45F
台鐵負資產？
03/15 21:40, 45F
推
03/15 21:44, 2年前 , 46F
推
03/15 21:44, 46F
噓
03/15 21:46, 2年前 , 47F
平均3500美要入個啥歐盟
03/15 21:46, 47F
推
03/15 21:55, 2年前 , 48F
中肯
03/15 21:55, 48F
推
03/15 21:55, 2年前 , 49F
一樓好急 嘻嘻
03/15 21:55, 49F
噓
03/15 21:57, 2年前 , 50F
台鐵負資產 那我建議台鐵通通拆掉
03/15 21:57, 50F
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03/15 22:14, 2年前 , 51F
第一句是對的 但台鐵不是好的例子
03/15 22:14, 51F
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03/15 22:14, 2年前 , 52F
前蘇聯計畫經濟幾十年 只留下一堆爛攤子
03/15 22:14, 52F
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03/15 22:15, 2年前 , 53F
台鐵人事洞很大啊….
03/15 22:15, 53F
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03/15 22:15, 2年前 , 54F
經濟為政治服務 無法反映產業真實的價值
03/15 22:15, 54F
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03/15 22:16, 2年前 , 55F
北韓就是最好的例子 共產國際刻意在養它
03/15 22:16, 55F
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03/15 22:19, 2年前 , 56F
人均GDP還曾經領先南韓 但一放手馬上毀
03/15 22:19, 56F
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03/15 22:20, 2年前 , 57F
烏克蘭分到的"遺產"是看起來很高大上
03/15 22:20, 57F
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03/15 22:21, 2年前 , 58F
但根本很難換成錢的軍需工業
03/15 22:21, 58F
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03/15 22:21, 2年前 , 59F
產業轉型哪有那麼容易? 前蘇聯成員
03/15 22:21, 59F
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03/15 22:22, 2年前 , 60F
能夠翻身的方法只有一種 就是靠向歐盟
03/15 22:22, 60F
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03/15 22:22, 2年前 , 61F
烏克蘭有機會, 因為它有東歐最好的教育
03/15 22:22, 61F
推
03/15 23:13, 2年前 , 62F
裕隆汽車: 不要看我
03/15 23:13, 62F
噓
03/16 01:19, 2年前 , 63F
台鐵虧損很大部分是被逼的啊
03/16 01:19, 63F
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