[問卦] 某疫苗報導疑義

看板Gossiping作者 ( )時間2年前 (2021/09/02 06:54), 2年前編輯推噓25(32推 7噓 52→)
留言91則, 44人參與, 2年前最新討論串1/1
老爸鋼鐵英粉，之前貼了[2]給我，害我吃飽飯查了一個晚上，之後為了跟他吵架好幾天都在關注新聞，不貼感覺很虧@@ 聲明： 實驗方法不同無從比較，由高端自己兩篇paper[1] [5] 和最近二期公佈的數據，就知道不同實驗室做出來抗體濃度有差距，因此僅為個人整理及心得。 先講結論： https://i.imgur.com/bB79JPf.jpg
*高端數據要看ID50 MD組因為[1]說高端上市為中劑量組 *數字有區間因為因為高端論文[2]取median，其他paper[3]取mean，要找median只能看圖表 高端圖源：紅字[2]，圖為「不演了新聞台」外流報告 https://i.imgur.com/0dOt41H.jpg
Az/bnt圖源：[3] https://i.imgur.com/54A6YOq.jpg
bnt/moderna圖源：[4] https://i.imgur.com/jXe05fP.jpg
高端看起來跟AZ差不多，但新聞報導的3.4倍 應該是誇大了，畢竟當時報導的633應該是打兩劑HD組的數據吧 另外[2] 感覺也蠻怪的，他的公告首段寫：「本候選疫苗對各流行變異株均可呈現優異中和效價，其中B.1.351南非株之中和效價有相對降低趨勢，此發現與國際其他疫苗開發案（Moderna、Pfizer等）趨勢一致」。 結尾：「對beta抗體效價下降4.2～5.3倍，與bnt/moderna 6～10倍趨勢一致。」 點進高端論文發現他是寫 「B.1.351 ：10.8 to a 12.8-fold reduction in ID50 and 4.2 to 5.3-fold reduction in ID90 .」 其他疫苗的論文大多使用ID50，高端自己生出ID90跟人家比，而且明明抗體跟AZ比，fold reduction為何又跟bnt/moderna比@@？ 就不說bnt/moderna 對wild type 降6～10倍還是>>高端了，這樣的寫法難怪我爸會誤會高端跟國際大牌疫苗一樣對變種沒啥用 還有一個疑問，看完[1]後我真心疑惑政府訂1000萬劑高端做的出來嗎？ 在primer to response這本書裡提到 ”protein subunit vaccines do have disadvantages. Sometimes the production of a vaccine protein in a recombinant organism alters the conformation of the protein such that its stability is affcted….”， 所以從2公升到50公升，除了溫度酸鹼時間壓力培養液…要重新調整，每次擴大反應槽，細胞也應該檢查是否變異。 既然目標是1000萬劑，50、200公升槽出來的疫苗應該會逐漸增加吧? 假設實驗室2公升最優質,如果食藥署的檢查抽樣不夠多，會不會容易打到不良品哇><?？ [1] 高端產能問題https://cofacts.tw/article/4tbdwxup16r0 [2] 高端官網及論文連結: https://www.medigenvac.com/public/news/detail/67?from_sort=1 [3] bnt az 圖表取自: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.06.23.21259327v1.full.pdf [4] bnt moderna圖表取自: https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.07.19.452771v1.full [5]高端官網及另一篇phase1 論文連結: https://www.medigenvac.com/public/news/detail/69?from_sort=1 註： 想到某人自己講「上海復星的BNT疫苗就是大陸代工」就覺得他們不是用模糊的話誤導別人， 就是替換概念，把要求疫苗要通過標準流程的人都講成心態不健康，真的很強欸 https://i.imgur.com/ZBd9p9u.jpg
----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.228.9 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1630536849.A.F04.html
推
09/02 06:55, 2年前 , 1F
高端提供的paper隨便看就好，數據不準的
09/02 06:55, 1F
推
09/02 06:57, 2年前 , 2F
數據專家去看，一般民眾看保護率重症率
09/02 06:57, 2F
→
09/02 06:57, 2年前 , 3F
，單這高端都沒有
09/02 06:57, 3F
推
09/02 06:58, 2年前 , 4F
2
09/02 06:58, 4F
推
09/02 06:59, 2年前 , 5F
所有數據不如真實體驗 等變種病毒攻陷
09/02 06:59, 5F
→
09/02 06:59, 2年前 , 6F
就知道誰強誰弱 可以拿日本的例子
09/02 06:59, 6F
推
09/02 07:01, 2年前 , 7F
推
09/02 07:01, 7F
推
09/02 07:04, 2年前 , 8F
高端有保護力就不需要東扯西扯了啦
09/02 07:04, 8F
→
09/02 07:04, 2年前 , 9F
只有智障塔綠班不懂
09/02 07:04, 9F
推
09/02 07:06, 2年前 , 10F
數據可以校正回歸。
09/02 07:06, 10F
噓
09/02 07:06, 2年前 , 11F
鬼看得懂 直接嗆 有who認證再說啦
09/02 07:06, 11F
推
09/02 07:08, 2年前 , 12F
你爸要打就打，死了當獻祭求仁得仁吧
09/02 07:08, 12F
→
09/02 07:09, 2年前 , 13F
還有克拉克說的話也不用太認真，他一
09/02 07:09, 13F
→
09/02 07:09, 2年前 , 14F
張嘴就知道要講幹話了
09/02 07:09, 14F
還是希望88健康拉QQ
推
09/02 07:10, 2年前 , 15F
總比中國做的疫苗好
09/02 07:10, 15F
→
09/02 07:10, 2年前 , 16F
都2021了還有人信who那套?
09/02 07:10, 16F
推
09/02 07:11, 2年前 , 17F
敢打的是因為信仰不是因為科學實證啦
09/02 07:11, 17F
→
09/02 07:12, 2年前 , 18F
比中國做的疫苗好？有數據嗎？
09/02 07:12, 18F
→
09/02 07:13, 2年前 , 19F
不演了新聞台的臉書都被高端告了，你還敢
09/02 07:13, 19F
→
09/02 07:13, 2年前 , 20F
引用?另外中時也被高端告。
09/02 07:13, 20F
推
09/02 07:13, 2年前 , 21F
賭徒阿
09/02 07:13, 21F
→
09/02 07:14, 2年前 , 22F
我是貼報告又不是引用他的內文，報告高端
09/02 07:14, 22F
→
09/02 07:14, 2年前 , 23F
自己也間接承認了啊-3-
09/02 07:14, 23F
噓
09/02 07:15, 2年前 , 24F
食藥署的專家都意見了，你意見這麼多？
09/02 07:15, 24F
推
09/02 07:16, 2年前 , 25F
早點上雲端你不就不用吵架了 拍拍
09/02 07:16, 25F
推
09/02 07:16, 2年前 , 26F
推
09/02 07:16, 26F
推
09/02 07:19, 2年前 , 27F
高端打的是滿滿的台灣價值不是保護力啦
09/02 07:19, 27F
→
09/02 07:22, 2年前 , 28F
光你一句其他可能是不良品，我覺得你有機
09/02 07:22, 28F
→
09/02 07:23, 2年前 , 29F
會被告，因為中時說高端82%被退貨，品質
09/02 07:23, 29F
→
09/02 07:23, 2年前 , 30F
堪憂。
09/02 07:23, 30F
感謝提醒已修><
推
09/02 07:23, 2年前 , 31F
我爸也是鋼鐵深綠。偏頗到一個不行的塔綠
09/02 07:23, 31F
→
09/02 07:23, 2年前 , 32F
班。但他卻只想打外國貨。
09/02 07:23, 32F
推
09/02 07:24, 2年前 , 33F
3.4倍要看的是95%信賴區間下限為3.4倍，
09/02 07:24, 33F
→
09/02 07:24, 2年前 , 34F
大概的解釋是，你運氣不是最差兩個標準
09/02 07:24, 34F
→
09/02 07:24, 2年前 , 35F
差內的人，打了平均中和抗體都不錯，比A
09/02 07:24, 35F
→
09/02 07:24, 2年前 , 36F
Z更平均一點。由於免疫橋接有中研院同時
09/02 07:24, 36F
→
09/02 07:24, 2年前 , 37F
比對同期的AZ及高端，所以我認為沒問題
09/02 07:24, 37F
→
09/02 07:24, 2年前 , 38F
然後就被告了。
09/02 07:24, 38F
→
09/02 07:24, 2年前 , 39F
。
09/02 07:24, 39F
→
09/02 07:26, 2年前 , 40F
高端問題主要有兩個，第一是三期保護力
09/02 07:26, 40F
→
09/02 07:26, 2年前 , 41F
未確認，第二是是否有大量穩定生產能力
09/02 07:26, 41F
→
09/02 07:26, 2年前 , 42F
。其它還好
09/02 07:26, 42F
噓
09/02 07:29, 2年前 , 43F
前面幾個黑的 都被告了 您保重
09/02 07:29, 43F
推
09/02 07:29, 2年前 , 44F
塔綠班頭子作弊仔護航的疫苗打在打塔綠班
09/02 07:29, 44F
→
09/02 07:30, 2年前 , 45F
戰士身上剛好
09/02 07:30, 45F
→
09/02 07:30, 2年前 , 46F
你整理的圖片沒比較意義 你放在一起有
09/02 07:30, 46F
→
09/02 07:30, 2年前 , 47F
啥意義 連單位都沒
09/02 07:30, 47F
→
09/02 07:32, 2年前 , 48F
不吵第二類了嗎？
09/02 07:32, 48F
推
09/02 07:32, 2年前 , 49F
因為沒有顯著差異才會用趨勢一致這
09/02 07:32, 49F
→
09/02 07:33, 2年前 , 50F
個詞，統計學的文字遊戲
09/02 07:33, 50F
推
09/02 07:35, 2年前 , 51F
專家一詞被他們搞得像是貶義一樣
09/02 07:35, 51F
推
09/02 07:38, 2年前 , 52F
準備300萬 護台神藥不容許你亂黑
09/02 07:38, 52F
噓
09/02 07:44, 2年前 , 53F
你如果看得懂數據你就是專家可惜你不是
09/02 07:44, 53F
推
09/02 07:50, 2年前 , 54F
為啥要跟綠腦吵架？我都放棄跟我那只會
09/02 07:50, 54F
→
09/02 07:50, 2年前 , 55F
看三民自的老爸說話了
09/02 07:50, 55F
推
09/02 07:51, 2年前 , 56F
你這篇發文不健康
09/02 07:51, 56F
噓
09/02 07:54, 2年前 , 57F
可撥 三民至看太多就是這樣
09/02 07:54, 57F
噓
09/02 07:56, 2年前 , 58F
沒關係 我幫你檢舉到衛福部看看有沒有
09/02 07:56, 58F
→
09/02 07:56, 2年前 , 59F
造謠
09/02 07:56, 59F
推
09/02 08:00, 2年前 , 60F
塔綠班又崩潰惹
09/02 08:00, 60F
推
09/02 08:00, 2年前 , 61F
還鋼鐵咧,那陳哲培講的怎麼不聽?
09/02 08:00, 61F
→
09/02 08:02, 2年前 , 62F
這麼神訂單早滿了啦
09/02 08:02, 62F
→
09/02 08:03, 2年前 , 63F
你跟信徒吵信仰是無解的
09/02 08:03, 63F
推
09/02 08:05, 2年前 , 64F
高端的問題在於橋接模型根本沒出來....
09/02 08:05, 64F
→
09/02 08:06, 2年前 , 65F
好你要比GMT 那跟VE相關性的模型在哪?
09/02 08:06, 65F
→
09/02 08:07, 2年前 , 66F
請問biomark只有一個中和抗體?
09/02 08:07, 66F
吵過了，因為88覺得3.4倍很多,curevac是因為倍率不夠才會失敗,所以他相信高端
→
09/02 08:07, 2年前 , 67F
考卷根本不知道識別度在哪 考了有屁用?
09/02 08:07, 67F
推
09/02 08:08, 2年前 , 68F
幫推~
09/02 08:08, 68F
→
09/02 08:14, 2年前 , 69F
第一天來台灣嗎？國軍裝備妥善率一百
09/02 08:14, 69F
→
09/02 08:14, 2年前 , 70F
趴，懂？
09/02 08:14, 70F
噓
09/02 08:24, 2年前 , 71F
難道買500萬劑要倒水溝被罵死嗎?為
09/02 08:24, 71F
→
09/02 08:24, 2年前 , 72F
官員想想好嗎?
09/02 08:24, 72F
推
09/02 08:29, 2年前 , 73F
高端真的很爛
09/02 08:29, 73F
※ 編輯: irisowo (111.251.206.221 臺灣), 09/02/2021 08:47:24
推
09/02 08:46, 2年前 , 74F
說個笑話 塔綠班不敢公開的專家
09/02 08:46, 74F
推
09/02 08:47, 2年前 , 75F
高端真的那麼好 為什麼第二類不打 然後
09/02 08:47, 75F
→
09/02 08:47, 2年前 , 76F
國外不來買
09/02 08:47, 76F
推
09/02 08:48, 2年前 , 77F
熱心民眾趕快去檢舉讓法院認證作弊仔
09/02 08:48, 77F
推
09/02 09:03, 2年前 , 78F
不敢公開專家會議內容 不敢公開專家
09/02 09:03, 78F
→
09/02 09:03, 2年前 , 79F
名單 然後要人民相信沒有保護力數據
09/02 09:03, 79F
→
09/02 09:03, 2年前 , 80F
的東西可以保護人民健康 滿滿的信仰
09/02 09:03, 80F
→
09/02 09:03, 2年前 , 81F
價值
09/02 09:03, 81F
推
09/02 10:47, 2年前 , 82F
科學我不懂，但我只懂跟民進黨反著走
09/02 10:47, 82F
→
09/02 10:47, 2年前 , 83F
不會錯，有口罩不用搶（沒口罩）、有
09/02 10:47, 83F
→
09/02 10:47, 2年前 , 84F
病才要戴口罩（快戴好）、疫苗買很多
09/02 10:47, 84F
→
09/02 10:47, 2年前 , 85F
（沒買到）、護藻礁（破壞）、礦業修
09/02 10:47, 85F
→
09/02 10:47, 2年前 , 86F
法（沒修）、華航星期五正名（沒正）
09/02 10:47, 86F
→
09/02 10:47, 2年前 , 87F
、實價登入2.0（倒退0.5）、爐渣零污
09/02 10:47, 87F
→
09/02 10:47, 2年前 , 88F
染（爐渣米）、反核（綠以核養綠）、
09/02 10:47, 88F
→
09/02 10:48, 2年前 , 89F
農地工廠（就地合法？）、清境違法民
09/02 10:48, 89F
→
09/02 10:48, 2年前 , 90F
宿（就地合法？）、普悠瑪翻車改進（
09/02 10:48, 90F
→
09/02 10:48, 2年前 , 91F
太魯閣事故）….罄竹難書
09/02 10:48, 91F
‣ 更多 irisowo 的文章
文章代碼(AID): #1XC0IHy4 (Gossiping)