Re: [新聞] 國高中上課時間改「9：30」正反兩方大戰家長不安心曝隱憂已回收

看板Gossiping作者 (雷姆的英雄就是在下)時間4年前 (2021/08/12 16:53), 4年前編輯推噓8(8推 0噓 48→)
留言56則, 15人參與, 4年前最新討論串18/40 (看更多)
＊加註一句：整個討論串的發文幾乎沒人從科學角度來討論，很可惜！ 我原本也覺得這提案是搞錯因果順序 請學生早點睡不就能早起？何必延後上課時間？ 如果變成延後時間上課 學生恐怕前一夜只會更晚睡？ 但是後來看了目前還在排行版上的暢銷書 https://i.imgur.com/61oRXAI.jpg
《為什麼要睡覺？：睡出健康與學習力、夢出創意的新科學》 裡面給了我不一樣的認知的科學解答 以下我憑印象寫出來 如果有錯 請多多包涵 書裡面有提到： 青少年天生的發育就是會拖到午夜之後才會想睡覺 青少年會比成人晚幾個小時分泌褪黑激素（產生認知到是晚上了該睡的化學物質） 推測可能與生物的演化有關係 這段比父母晚入睡的機制有可能是幫助青少年進行獨自探索的歷險 有助於獨自學習之後長大成人該學會的技能 所以不是青少年因為貪玩不睡覺 而是老天爺要讓青少年進行學習而讓他們不想睡覺 雖然說現在的青少年應該都是在打電動、看影片、進行社交連結之類被認為玩樂的行為 但是...這應該也算是一種邁向成人階段前的學習吧？ 畢竟這年代的趨勢就是這樣 也很難說他們沒學習到什麼東西 當年魯肥宅身為青少年也是半夜偷看東京情色派... 書裡面還有提到很多不應該剝奪睡眠時間的有害影響 像是 記憶力變差、學習能力變差、情緒起伏大、運動表現變差等等 作者甚至懷疑所謂的青少年叛逆期的來源之一 有可能是因為被大人剝奪睡眠的負面反應 作者是加州大學柏克萊分校的神經科學暨心理學教授 書裡面的關於睡眠研究的科學論述 也都有附上學術論文的參考來源 我沒有時間去一一比對 不過個人相信應該算是滿具有可信度的啦 雖然也有一些我個人覺得推論過快的地方 或缺乏更有力的證據 但是睡眠科學本來就正在發展的階段 有爭論也是合理的 推薦可以去翻翻看這本書 認為書中內容有誤的人也煩請駁斥我 我個人很樂於接受有科學根據的新觀點 謝謝！ -- 天空呢，其實是無色的。它並沒有欺騙你，你只是自己的眼睛欺騙了自己。 ——藍染惣右介 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.18.116 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1628758399.A.654.html
推
08/12 16:54, 4年前 , 1F
電燈的發明改變人類作息習慣了
08/12 16:54, 1F
沒錯！書裡面也有提到這點！ 不過這篇文章主要想著重青少年天生會比成人晚睡的這部分 ※ 編輯: reexamor (223.140.18.116 臺灣), 08/12/2021 16:56:54
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08/12 16:55, 4年前 , 2F
看來我還是青少年
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亂講，什麼叫「青少年天生的發育就是會
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拖到午夜之後才會想睡覺」？我白天也想
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睡啊
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一堆早自習在睡覺的，還有下課也在睡的
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我沒說這本書一定正確 我只是覺得它有引用學術論文說明 要說作者亂講也必須要有對應的科學證據 身為普通人的我 沒有證據反駁 所以目前只能採取相信的立場 書裡面也有提到「白天想睡覺也是合理的」 還有 如果生活作息錯亂、時差、攝取咖啡因、飲酒、缺乏睡眠等等原因 也都有可能造成白天想睡覺 ※ 編輯: reexamor (223.140.18.116 臺灣), 08/12/2021 17:04:18
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為什麼你們的想法都是學生會更晚睡，
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而不是早睡可以睡久一點?
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青少年要睡比較多是真的 早晚睡還是因
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人而異
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玩到不想睡 睡到不想起 每個人都這樣過來的
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作者就是想破除這樣的迷思吧 青少年的生理機制就是會想晚睡 而大人雖然自己明明也曾經經歷這階段 卻會希望青少年跟著一起受苦 其實有科學證據 剝奪睡眠壞處多多 要求無法早睡的人早睡早起 只是為了滿足社會需要 而不是人體的需要 最後反而會被健康給反撲 我個人覺得順其自然讓青少年睡飽比較有意義啦
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睡覺時間是從小可以培養的好嗎？
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隔天放假 想的是"喔耶 可以玩更晚了"
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而不是"喔耶 睡眠時間可以拉長了"
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我以前都是9點末10點中入睡，但每天早
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上6點多起床準備也是他媽的早，為什麼
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不讓我這類人可以睡久一點?難道你們認
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為不愛上學的8+9會因為時間變動而改嗎
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，不會，他們會乾脆翹課
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※ 編輯: reexamor (223.140.18.116 臺灣), 08/12/2021 17:10:07
推
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不同年齡段本來所需的睡眠時間和入睡時間
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就會不同，原PO看的書至少是有做正規研究
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從大數據來看人類演化的結果沒啥不好
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謝謝推文 大大說得有道理 書裡面也有提到老年人會早起的現象 我覺得社會大眾能接受老年人凌晨三四點就自然起床去公園運動 為什麼反而不能接受青少年半夜才想睡覺？ 每個人年紀不同 生理狀況也就不同 用老人的標準去要求成年人不合理 同樣的 用成年人的標準去要求青少年也不合理 現在成年人被規定要早睡早起也是因為社會制度必須八九點上班的關係 修改上學時間同樣是變更社會制度的一種 只要革新有利大於弊 為何不可行呢？ ※ 編輯: reexamor (223.140.18.116 臺灣), 08/12/2021 17:17:23
推
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八小時睡眠就非常非常夠了，這樣的前提地
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而且睡眠不足有多大問題我相信大人也很懂
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下，九點睡差不多五點就可以起床了。
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08/12 17:13, 4年前 , 26F
大部分會九點睡的都是老人。。。。
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08/12 17:13, 4年前 , 27F
我家兩歲小鬼不強迫他睡 他可以一路玩到12點
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書中有提到幼童的生理機制 不同年齡的人 褪黑激素分泌的狀況也不同 影響睡眠的另一項化學物質是腺苷 太學術的東西我也解釋不清楚 建議可以自行搜尋資料 不一定要跟我看同一本書 只要有符合科學、醫學證據即可 我覺得台灣應該多用科學方法來做政策 而不是光仰賴感覺和無謂的道德標準（因為道德標準會隨著時代而改變的）
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08/12 17:13, 4年前 , 28F
九點半上課可以睡更久的立論有點薄弱。
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08/12 17:14, 4年前 , 29F
這篇分享的書裡的研究就是在說年輕人生理
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08/12 17:14, 4年前 , 30F
所以我不覺得這跟啥退黑激素有關
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上普遍會比年紀的人晚睡阿..很合理阿
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08/12 17:14, 4年前 , 32F
九點半上課是讓青少年有更多活動的時間，
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也讓他們擁有原本正常的睡眠時間。
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推
08/12 17:15, 4年前 , 34F
哎呀請問3-5歲的小孩午睡大概幾點？
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救只是單純玩到不想睡而已
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再搭配前面有篇美國西雅圖實驗的分享結果
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不過九點半上課，很多父母接送小孩很不方
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便，不是只能單單考慮一個問題
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08/12 17:16, 4年前 , 39F
該研究讓青少年晚上學55分鐘確實提升學習
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08/12 17:16, 4年前 , 40F
午休時間大約一到兩個小時差不多
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08/12 17:16, 4年前 , 41F
睡久一點兩小時 短一點一個小時就在那邊跳
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國高中了還父母接送?自己去吧
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還要考慮父母而不考慮孩子學習效率不就是
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像前面說的父母只把學校當托兒所圖方便?
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對啊 討論串的大家都在討論接送問題 可是小孩睡眠不足造成的傷害難道就不是問題嗎？ ※ 編輯: reexamor (223.140.18.116 臺灣), 08/12/2021 17:22:57
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08/12 17:23, 4年前 , 45F
早睡並不能早起 醒醒
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認同！ 而且 不同年齡階段的人進入睡眠時間並不是固定的 ※ 編輯: reexamor (223.140.18.116 臺灣), 08/12/2021 17:30:45
推
08/12 17:34, 4年前 , 46F
小孩睡眠時間 被父母環境影響吧
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08/12 17:53, 4年前 , 47F
第一節9:30但要6:30到校掃地+早複習
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推
08/12 18:33, 4年前 , 48F
推分享
08/12 18:33, 48F
推
08/12 19:21, 4年前 , 49F
推 一堆人拿自身感覺討論真的沒腦
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08/12 19:49, 4年前 , 50F
問題是生理時鐘是可以被訓練的
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08/12 19:49, 4年前 , 51F
這邏輯大概就是青少年比較精力充沛，所
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08/12 19:50, 4年前 , 52F
以會比較晚累，但如果有適當高消耗體力
08/12 19:50, 52F
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08/12 19:50, 4年前 , 53F
活動就不會拖到半夜才想睡了
08/12 19:50, 53F
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08/12 19:51, 4年前 , 54F
高消耗體力的活動就是運動或高強度學習
08/12 19:51, 54F
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08/12 19:51, 4年前 , 55F
這類書很多，不用看一本就當聖旨
08/12 19:51, 55F
認同生理時鐘也許可以調整 但無法理解為什麼要去改變天然的內分泌系統 後天去改變自然分泌的腺苷、褪黑激素的時間機制 難道不會有反效果嗎？ 此外 我理解與睡眠相關的書籍可能很多 我並沒有覺得我看了一本書就是絕對正確 我只是提出我因為這本書提供的科學資訊而產生觀念的改變 也歡迎大家提出不同的科學資訊來討論 幫助彼此成長 但是許多人的推文都沒有提出科學證據來反駁 反駁的論點也都完全沒有資料來源 只是單純以個人生活經驗或直覺來否定 （如果我只是看一本書就不值得提出來 那為何反對方卻連一本書都沒提出呢？） 如果覺得我提的書的內容是偽科學 我也很歡迎大家能提出證據 這樣將會是實質有意義的探討 不過 我還是要感謝有認真參與討論的推文大大 ※ 編輯: reexamor (223.140.18.116 臺灣), 08/12/2021 20:23:53
推
08/12 20:41, 4年前 , 56F
這才是以科學推論討論事情的過程
08/12 20:41, 56F
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