Re: [爆卦] 疫情整理:以色列確診再飆兩印南美大進步

看板Gossiping作者GreatJoker (不用旅行也能離開我)時間2年前 (2021/08/11 01:58)推噓15(15推 0噓 19→)

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※ 引述《derekhsu (浪人47之華麗的天下無雙)》之銘言： : : 想請問版上的先進前輩，目前對於確診的數字我一直覺得相當困惑 : : 如果在疫苗施打率還很低的國家，確診數字確實令人擔憂，因為會引起重症與死亡率 : : 但比如像美國或以色列這種先進國家，或是國民已經大幅施打疫苗的地區 : : 請問報確診數字，或是快篩到底有沒有病毒的意義到底是什麼？ : : 目前看許多醫師的分享，很多人的意見就是人類要學習與病毒共存 : : 這個Covid-19未來就會像是流感化，驗出來確診又如何？ : : 如果只是有症狀，沒有重症、死亡，那不就像是一般的感冒一樣嗎 : : 更何況現在的快篩數字並沒辦法區分是原始的病毒株，或是Alpha, Beta, Gama, Delta... : : 單純看確診的數字當然會覺得非常嚴重，但是否也擴大了病毒的危害呢？ : : 因此，如果都有打過疫苗的國家，未來就像流感病毒一樣平常心對待就好了呢？ : : 這真的是我的疑惑，想請懂得朋友分享一下 : : 感謝 : 英國上週新增確診192,281例，比兩週前上升6%，這狀況比較像是先前歐國盃衝高的量 : 消化之後恢復正常開始回升。死亡614人，比兩週前提高15%。 : 以色列上週26,755例，比兩週前上升58%，新增死亡72例，比兩週前上升177%。 : 你用很簡單的計算方式， : 以英國的來看，換算成台灣，相當於上週全台灣確診67202例，死亡215人，也就是平均 : 每天確診9600人，死亡31人。 : 以以色列來看，換算成台灣相當於上週全台灣確診68464例，死亡184例，也就是平均 : 每天確診9781例，死亡26人。 : 有沒有發現以色列跟英國如果用人口比例來計算的話，兩國的確診人口跟死亡人口比率 : 竟然會如此相似？因為英國跟以色列就示範了疫苗打到極限狀況下（在兒童疫苗出來 : 以前）在幾乎沒有防疫措施狀況下，單靠疫苗防疫，模型自然收斂的結果。 : 很多國家在比照英國、以色列這樣開放之後，結果大概差不多不會比這個數字上下差距 : 多少，差別大概在於人口密度，經濟與交通等等。 : 從確診量來看，這是台灣疫情最高峰的20倍以上，從平均死亡量來看，這是台灣這波疫情 : 的最高峰。 : 從2018年10月1日到2019年9月30日，這一年台灣有1985例重症，其中280例經審查是與流感 : 相關的死亡。(台灣流感速訊, 2019年第40週) : 各位請注意，這是一年，一年。依照以色列跟英國的數據，台灣每年會因為delta而死的 : 數字是11000人左右（不用公衛手段），這是流感死亡人數的40倍。 : : 看死亡率，重症率，好像COVID-19越來越接近流感，但是你各位沒有想過得是，死亡人數 : 還要再乘以傳染率，而這大部份都是各位的父母輩，搞不好十幾年後就是自己。 : : 這就是人類的近未來，用對待流感的平常心，你是否能看待得下去呢？。你這樣的推論有兩個大前提是病毒的毒性一直都保持一樣不會降低，還有一整年會一直維持一樣的感染數，問題是這兩個情況目前疫情趨勢看起來都不是這樣。 alpha死亡率是2%，delta剩下0.3% 當然因為疫苗的緣故所以不能說delta看起來毒性比較低，但至少應該是沒有變嚴重。光講你說的英國跟以色列好了，英國雖然這週感染數稍微提升，但是整體趨勢是否會一整年卡在每天兩萬多人感染，至少要再觀察一兩個月吧。以色列更是感染人數還在往上飆欸，拿最近一兩週數據去推是看不出什麼長期趨勢的。而且疫苗只有老人跟醫護人員打到八成的日本，拿數據比較好拿到的東京都來說好了，目前每天4000人左右感染每天的死亡人數也大概3-4人啊，要說什麼管理措施，緊急事態宣言已經根本性的失去效用了，餐廳、三溫暖等特種行業、錢湯都是正常營業中喔，頂多營業時間早點結束而已。我就不類比你的去算法去算臺灣如果是這樣每年死多少人了，意義不是很大。純粹用還不能看出趨勢的數據加減乘除去做這個所謂近未來的估算，沒辦法算進去的變因太多了啦。另外好像有人拿以色列重症6成打過疫苗去質疑疫苗防重症率？這完全就忽略不計因為打疫苗，感染後變成無症狀、輕症的情況啊。我不知道以色列有沒有去估所以我直接拿新加坡最近這一波感染的來看。這一波是delta，然後新加坡跟以色列一樣幾乎打輝瑞跟莫得納。 https://reurl.cc/YOKDan 直接拉到figure 11去看，可以看到，完整接種感染者需要輸氧氣的0.6%，ICU 0.2% 接種一劑感染者需要輸氧氣的2.6%，ICU 0.3% 沒打疫苗感染者需要輸氧氣的6.3%，ICU 1.5%，死亡0.5% (對，新加坡這一波感染有打一劑以上疫苗的目前沒有死者。) 其它也可以去看年齡分布什麼的，基本上重症還是年長者居多。由此看來，打疫苗有沒有防重症或死亡？很清楚了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.208.137 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1628618333.A.077.html ※ 編輯: GreatJoker (114.24.208.137 臺灣), 08/11/2021 01:59:37 ※ 編輯: GreatJoker (114.24.208.137 臺灣), 08/11/2021 02:03:12 ※ 編輯: GreatJoker (114.24.208.137 臺灣), 08/11/2021 02:03:45

推

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