Re: [問卦] 比特幣粉如何說明其不可替代性？

看板Gossiping作者時間2年前 (2021/07/31 07:48), 2年前編輯推噓16(17推 1噓 68→)
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作者: seraphwind (阿風) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 比特幣粉如何說明其不可替代性？ 時間: Sat Jul 31 07:48:56 2021 ※ 引述《ShopJKL (ShopJKL)》之銘言： : 當你信用卡被盜刷的時候，銀行完全可以去動你的存款、校正回歸扣掉你的餘額， : 或者銀行可以自己作弊、直接監守自盜挪用你的資金 (https://bit.ly/37adP86) : 加密貨幣就不一樣了： 這不太對吧。之前有過很多交易所被駭，包括監守自盜 把加密貨幣放在交易所的客戶，丟失密鑰是血本無歸 相對銀行還要接受金融法規的監管，交易所說爛就爛有比較好？ : 只有自己跟別人的版本長得明顯不一樣，然後瞬間被作廢。 : 而這坨不可變造的東西，專有名詞就叫做「區塊鏈 (Blockchain)」 : 有些人就發現一個令人震驚的事實： : 只要這本帳上記載了你的交易、 : 就同時是你擁有這個加密貨幣的鐵證、 : 你的比特幣，就是這一串交易紀錄的存在本身！ : 從此，財富的證據不需要銀行介入、不需要國家影響力掛保證， : 它就就這樣子自然而然鐵錚錚的成為事實了。 這邊偷換觀念，值得詳細說明。 首先，從前面交易所被駭的例子可以發現，光有帳本是沒用的 密鑰被偷，就算帳本上寫了是你的錢，抱歉你打不開錢包只能放給他爛。 再來，交易紀錄頂多稱為某種收據，遠遠不是真正的財富。 真正的財富是什麼呢？是對他人勞動成果的索取權 而比特幣的索取權，是由相對主權國家更不可靠的私人商家所任意更動 前陣子特斯拉出爾反爾又變回不接受比特幣就是最好的例子。 從貨幣學上來講，比特幣就是一個劣質版的特別提款權(SDR) 一樣是試圖透過人造信用來模擬(Mimic)金銀貨幣天生的商品屬性 而他的弱點也顯而易見。號稱去中心化，交易實務卻仍然在交易所中心化 買賣造市的問題，以及對於現實金權攻擊的抵抗力，也都比主權貨幣更差 最大的效果大概是用來說服民眾，主權貨幣再怎麼爛，也還可靠的多。 -- 腐敗盛行，你不罵；權貴橫行，你不怒；教育之重，你不語；醫療之痛，你不忿； 農村之病，你不視；下崗之哀，你不聞；專獨之惡，你不問； 可每每因了一些于民無甚增減，于家無甚建樹，于己無甚危險的事情時， 你就拍案而起了，你就熱情似火了，你就沖鋒陷陣了，你就上竄下跳了! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.98.128 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1627688938.A.FD1.html
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07/31 07:50, 2年前 , 1F
真的 一下能買一下不能買
07/31 07:50, 1F
推
07/31 07:53, 2年前 , 2F
那篇就很唬爛 不過老了不太想反駁別人
07/31 07:53, 2F
推
07/31 07:54, 2年前 , 3F
這東西就不能用傳統貨幣交易的概念去處理
07/31 07:54, 3F
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07/31 07:54, 2年前 , 4F
一這樣做就是變得比原先的主權貨幣還爛惹
07/31 07:54, 4F
推
07/31 07:55, 2年前 , 5F
你這篇正確多了
07/31 07:55, 5F
推
07/31 07:57, 2年前 , 6F
推
07/31 07:57, 6F
推
07/31 08:00, 2年前 , 7F
有「去中心化交易所」
07/31 08:00, 7F
推
07/31 08:01, 2年前 , 8F
比特幣就是本世紀的鬱金香。快上車吧！
07/31 08:01, 8F
鬱金香熱還是金本位時代，拿不出真金白銀自然很快破功 現在是廉價貨幣當道，鬱金香熱還可以呼弄很久，大家來比爛。
推
07/31 08:19, 2年前 , 9F
推
07/31 08:19, 9F
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07/31 08:21, 2年前 , 10F
所以你黃金藏床底丟了找誰要??
07/31 08:21, 10F
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07/31 08:22, 2年前 , 11F
我自己私鑰異地備援三份以上
07/31 08:22, 11F
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07/31 08:22, 2年前 , 12F
連雲端都有放，中共打來也不會不見
07/31 08:22, 12F
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07/31 08:23, 2年前 , 13F
not your key, not your money
07/31 08:23, 13F
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07/31 08:23, 2年前 , 14F
be your own bank
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07/31 08:23, 2年前 , 15F
這本來就是Bitcoin最原本基礎的口號
07/31 08:23, 15F
主權貨幣一樣可以數位化，數位化並非比特幣的專利。 至於要質疑金銀貨幣，呵呵，1973年美元與黃金脫鉤以來購買力縮水了90% 我倒想知道哪個白癡黃金放床底會剩不到10%
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07/31 08:24, 2年前 , 16F
而中本聰白皮書明明白白地要消滅銀行
07/31 08:24, 16F
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07/31 08:24, 2年前 , 17F
結果你把加密貨幣放銀行(交易所)
07/31 08:24, 17F
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07/31 08:24, 2年前 , 18F
結果交易所倒了說是加密貨幣的錯
07/31 08:24, 18F
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07/31 08:24, 2年前 , 19F
這根本在搞笑
07/31 08:24, 19F
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07/31 08:25, 2年前 , 20F
至於Musk我覺得只是個炒幣仔
07/31 08:25, 20F
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07/31 08:25, 2年前 , 21F
大部分OG Bitcoiner早知道BTC和支付
07/31 08:25, 21F
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07/31 08:25, 2年前 , 22F
早就沒啥關係了，連白皮書都移掉了咧
07/31 08:25, 22F
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07/31 08:26, 2年前 , 23F
現在的BTC只是個被閹割的Bitcoin
07/31 08:26, 23F
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07/31 08:29, 2年前 , 24F
我根本沒在質疑主權貨幣
07/31 08:29, 24F
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07/31 08:30, 2年前 , 25F
我反而質疑現在的BTC，不要亂套立場
07/31 08:30, 25F
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07/31 08:31, 2年前 , 26F
而主權貨幣可以數位化,但無法去中心化
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07/31 08:32, 2年前 , 27F
也無法讓持有者be your own bank
07/31 08:32, 27F
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07/31 08:32, 2年前 , 28F
而因為第三方尋租的成本必然轉嫁到
07/31 08:32, 28F
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07/31 08:33, 2年前 , 29F
電子第三方支付的交易成本上
07/31 08:33, 29F
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07/31 08:33, 2年前 , 30F
這才是中本聰當初真正要解決的問題
07/31 08:33, 30F
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07/31 08:33, 2年前 , 31F
一個真正跟網際網路一樣免許可的
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07/31 08:34, 2年前 , 32F
自由金流,可讓電子交易成本低到可忽略
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07/31 08:34, 2年前 , 33F
並且讓賣方可以幾乎免除於付款詐欺
07/31 08:34, 33F
有沒有發現問題在哪。 黃金從來就不需要吱吱喳喳一大篇來說服他人接受， 因為他本身的商品價值就是最好的天然擔保。 主權信用貨幣最大的問題就在本身缺乏商品價值擔保，而這一點比特幣還更糟 祝好運
推
07/31 08:39, 2年前 , 34F
對啊，所以我前面不就說BTC宗教化可笑
07/31 08:39, 34F
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07/31 08:39, 2年前 , 35F
早期的Bitcoin有價值也是自然形成的
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07/31 08:40, 2年前 , 36F
就算是絲路黑市交易帶起來的2013牛市
07/31 08:40, 36F
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07/31 08:40, 2年前 , 37F
我都覺得比現在的牛市健康多了
07/31 08:40, 37F
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07/31 08:41, 2年前 , 38F
但黃金的價值也不完全來自於工業價值
07/31 08:41, 38F
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07/31 08:41, 2年前 , 39F
不然早就全部融了拿來做商品
07/31 08:41, 39F
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07/31 08:42, 2年前 , 40F
而不會屯一大堆在央行裡面
07/31 08:42, 40F
商品價值和工業價值是不同的，不能混為一談。 英美工業革命的100年裡，金本位下同樣的黃金能夠買到同樣的麵包，購買力穩定 這時候甚至還沒有電子業對黃金的需求呢。
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07/31 08:50, 2年前 , 41F
你不信是你的事 沒有要說服你接受 比特幣使用
07/31 08:50, 41F
推
07/31 08:50, 2年前 , 42F
就是哪裡投機而已 根本不能用於日常生活
07/31 08:50, 42F
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07/31 08:50, 2年前 , 43F
中阿
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07/31 08:51, 2年前 , 44F
人數跟價格一直在成長也是事實 代表接受的人
07/31 08:51, 44F
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07/31 08:51, 2年前 , 45F
越來越多
07/31 08:51, 45F
推
07/31 09:20, 2年前 , 46F
我也不懂為什麼要解釋這些給老古董聽,你
07/31 09:20, 46F
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07/31 09:20, 2年前 , 47F
不相信就算了,反正人類一直在輪替,那些
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07/31 09:20, 2年前 , 48F
一出生就習慣這世界有比特幣存在的人會
07/31 09:20, 48F
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07/31 09:20, 2年前 , 49F
愈來愈多,而那些老古董只會愈來愈少
07/31 09:20, 49F
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07/31 09:20, 2年前 , 50F
所以如果以二十到三十年為一個世代,當一
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07/31 09:20, 2年前 , 51F
出生就習慣比特幣存在的這個世代接下人
07/31 09:20, 51F
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07/31 09:21, 2年前 , 52F
類經濟生產主力時,加密貨幣就會完全進入
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07/31 09:21, 2年前 , 53F
人類的生活。就像現在手機的存在一樣那
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07/31 09:21, 2年前 , 54F
麼理所當然
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07/31 09:21, 2年前 , 55F
現在比特幣十二歲,還有八年就可以讓這些
07/31 09:21, 55F
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07/31 09:21, 2年前 , 56F
老古板的聲音從社會消失了,就像現在應該
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07/31 09:21, 2年前 , 57F
也沒有人在鼓吹用手機會得腦癌了一樣
07/31 09:21, 57F
基佬也覺得亂搞得愛滋理所當然，是社會要去接受呢^^ ※ 編輯: seraphwind (42.75.98.128 臺灣), 07/31/2021 09:29:32
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07/31 09:31, 2年前 , 58F
這也扯太遠，比特幣是種科技是種工具
07/31 09:31, 58F
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07/31 09:32, 2年前 , 59F
去批評一個新科技劣勢但不去了解優勢
07/31 09:32, 59F
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07/31 09:32, 2年前 , 60F
我以為是清朝人才會這樣搞
07/31 09:32, 60F
推
07/31 09:43, 2年前 , 61F
十年後我來看誰沒穿褲子
07/31 09:43, 61F
推
07/31 09:54, 2年前 , 62F
回我的文風格忽然變low是怎樣XDD
07/31 09:54, 62F
推
07/31 10:00, 2年前 , 63F
07/31 10:00, 63F
推
07/31 10:07, 2年前 , 64F
本質是什麼不重要 有人炒作最重要
07/31 10:07, 64F
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07/31 10:08, 2年前 , 65F
這個時代大家都只想買低賣高
07/31 10:08, 65F
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07/31 10:08, 2年前 , 66F
至於高低的衡量通常還是用美元
07/31 10:08, 66F
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07/31 10:09, 2年前 , 67F
黃金比特幣原油股價...通通都是美元報價
07/31 10:09, 67F
推
07/31 10:37, 2年前 , 68F
你知道有比特幣錢包這種東西嗎…？私
07/31 10:37, 68F
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07/31 10:37, 2年前 , 69F
鑰是可以自己掌握的
07/31 10:37, 69F
噓
07/31 10:55, 2年前 , 70F
炒幣仔等比特幣可以直接買麥當勞
07/31 10:55, 70F
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07/31 10:56, 2年前 , 71F
再來講吧,現階段你比特幣要花就是要
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07/31 10:56, 2年前 , 72F
換成法幣
07/31 10:56, 72F
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07/31 10:57, 2年前 , 73F
有法幣就有銀行
07/31 10:57, 73F
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07/31 10:58, 2年前 , 74F
而且中本聰對銀行的概念也太狹隘了
07/31 10:58, 74F
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07/31 10:58, 2年前 , 75F
銀行不是只有存匯業務,還提供各種
07/31 10:58, 75F
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07/31 10:59, 2年前 , 76F
槓桿,比特幣充其量就是取代部分銀行
07/31 10:59, 76F
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07/31 10:59, 2年前 , 77F
存匯跟外匯業務而已
07/31 10:59, 77F
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07/31 11:01, 2年前 , 78F
而不受監管的金流恰好就是主權國家
07/31 11:01, 78F
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07/31 11:01, 2年前 , 79F
最賭爛的
07/31 11:01, 79F
推
07/31 11:03, 2年前 , 80F
我身邊玩比特幣的都馬是想炒一波而
07/31 11:03, 80F
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07/31 11:03, 2年前 , 81F
根本沒人想把彼特幣當交易工具
07/31 11:03, 81F
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07/31 11:49, 2年前 , 82F
你講的那些，DeFi哪個弄不出來??
07/31 11:49, 82F
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07/31 11:51, 2年前 , 83F
07/31 11:51, 83F
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07/31 11:52, 2年前 , 84F
07/31 11:52, 84F
推
07/31 15:53, 2年前 , 85F
有些人資訊太落後，不知道DEFI也是很
07/31 15:53, 85F
→
07/31 15:53, 2年前 , 86F
正常的
07/31 15:53, 86F
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