Re: [問卦] 為什麼鳥的老二會退化人類不會

看板Gossiping作者 (Q)時間2年前 (2021/07/26 20:29), 2年前編輯推噓82(83推 1噓 24→)
留言108則, 89人參與, 2年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《xxxxpollo (四叉雞)》之銘言： : 如題 : 鳥類老二退化消失不見 : 人類一堆用不到老二的 : 為什麼就沒有退化 : 484大老二也是擇偶條件 : 所以才沒有退化 : 有沒有八卦 : ---- : Sent from BePTT on my iPhone 11 雖然我可能沒辦法完整回答原po的問題，但有些內容大家可能會感興趣 讓我主要分成三段來討論 [現象] 約莫97%的鳥類的陰莖都已退化，他們沒有突出的陰莖，而是必須透過泄殖腔來交配 只有少數像留言提到的鴨、鵝等仍然有特化的陰莖 稍微幫各位補充一下，所謂泄殖腔，就是生殖道、消化道、泌尿道的唯一開口 (咳咳)就是交配排泄都是用同一個開口就是了ww 所以大部分鳥類的交配行為必須要雌雄雙方都將泄殖腔翻開來相對 人類大概有點難想像這種概念，所以不囉嗦上圖 https://imgur.com/a/WMCNlut 有這張圖應該就相對清楚很多了 [機制] 科學家在討論「為什麼」之前，通常都會先了解「怎麼做到的」 這個「怎麼做到的」不僅僅是提供更強力的的證據，時常也含有「為什麼」的暗示 首先科學家發現，在胚胎早期階段 有陰莖的鳥類(以下我們用鴨來代替吧)與無陰莖的鳥類(以下我們用雞來代替吧) 都有陰莖早期構造的發育(嚴謹來說不管哪種胚胎在這時期都不能稱這個構造叫陰莖) 但隨著胚胎成長，在某一個階段過後(各鳥類發育時長不同所以這裡讓我籠統一點講) 鴨的陰莖繼續生長，但雞的陰莖卻開始消失 這是第一個發現： 雞的陰莖消失應該不是因為基因缺失(否則應該一開始就不會發育) 而是有什麼東西叫GG縮回去了(X) 當科學家們看到上面這件事，他們開始有種既視感 有一種基因在動物體內很常見、他所產生的蛋白也在胚胎時期廣泛使用 這種基因家族我們統稱叫作BMP、他所產生的蛋白稱作BMP蛋白 這種蛋白很常做的事情就是讓細胞啟動細胞自噬或細胞凋亡 也就是去叫長好的細胞去死ww 舉個例子，有些人可能聽過 人類的手在胚胎前期是「一片」，你現在手指與手指之間會分開就是因為 中間原本的細胞被BMP叫去自殺，否則你現在所有手指之間都會是連在一起的 另外還有，像是蛇的早期發育其實跟其它爬蟲類一樣有腳的前期構造 但也是被BMP叫去死所以最後我們才不會看到長腳的蛇 諸如此類的，BMP涉及的機制真的非常廣泛，這裡就把這幾個小例子給大家 所以啦，科學家看到雞的GG長出來又縮回去，就在想幹該不會又是你吧BMP 妹有綽啦，控制這件事的人是BMP的其中一員：BMP4 科學家看到在發育到特定階段的時候，雞的陰莖前端開始有大量BMP4蛋白跑出來 然後細胞就開始凋亡、GG就慢慢消失 當他們用一些基因工程技術強迫鴨的BMP4基因一直做蛋白，鴨就沒GGㄌ 當他們強迫雞的BMP4基因不要做蛋白，雞的GG就長粗乃ㄌ 我們終於明白了整個機制： 雞相對鴨來說並不是什麼基因不見了而造成陰莖退化 而是在胚胎發育中後期BMP4活躍而消滅掉長出來的陰莖早期構造 [原因] 機制知道了，那所以為什麼要這麼做呢？ 目前科學界對這個問題還沒有百分百的把握(當然可能是我沒有跟到新的研究結果) 但主要有兩種推論 1. 雌性選擇 雄性失去陰莖影響最大的部份便是無法強迫雌性交配 換句話說，雌性可以自己挑來挑去，挑到最優秀的雄性才選擇與其交配 所以當時可能發生這樣的事： 有些雞(當時這種物種可能不能被當作現在的雞)有陰莖、有些退化 而雌性看到有陰莖的就先跑再說 看到沒有陰莖的就會給他7天鑑賞期(X)，合格就與其交配 因此最後不斷演化的結果便是有陰莖的雞被天擇掉 2. 特化代價 一段基因、一組蛋白通常很少只影響一件事情 他們可能同時在頭部影響神經的連結、也同時在消化道影響腸道的構造 BMP4蛋白除了有引響陰莖發育以外 也被發現對於鳥類的喙型、羽毛型態、部分手指(翅膀末端)構造有顯著影響 因此也有一派學者認為 陰莖退化這個現象，不過是鳥類在特化出不同表徵時連帶產生的結果罷了 [小結] 結果其實沒有回答到原po對於人類的提問ww 不過原po的疑問倒比較像用進廢退就是了 希望這篇看下來大家還算看得懂還算覺得有趣ww -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.133.204 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1627302552.A.F12.html
推
07/26 20:29, 2年前 , 1F
專業的來了
07/26 20:29, 1F
噓
07/26 20:29, 2年前 , 2F
雞王？
07/26 20:29, 2F
※ 編輯: hatatatata (118.150.133.204 臺灣), 07/26/2021 20:31:18
推
07/26 20:31, 2年前 , 3F
三樓ㄉ陰莖也被BMP蛋白吃掉ㄌ
07/26 20:31, 3F
謝謝三樓示範
→
07/26 20:31, 2年前 , 4F
到底是在認真什麼Xi
07/26 20:31, 4F
推
07/26 20:31, 2年前 , 5F
樓上ㄎㄎㄎㄎ
07/26 20:31, 5F
推
07/26 20:31, 2年前 , 6F
雞頭？
07/26 20:31, 6F
→
07/26 20:32, 2年前 , 7F
XDD
07/26 20:32, 7F
推
07/26 20:32, 2年前 , 8F
專業長知識給推
07/26 20:32, 8F
推
07/26 20:33, 2年前 , 9F
消失的原因不就避免飛行的時候掛著個
07/26 20:33, 9F
→
07/26 20:33, 2年前 , 10F
老二嗎？
07/26 20:33, 10F
嗯這的確是一派說法，但科學家發現少數善於飛行的鳥類陰莖沒有退化 而某些幾乎不會飛行的鳥類陰莖卻退化了 這觀點不能說錯，畢竟「為什麼」大多都含有人的主觀詮釋 ※ 編輯: hatatatata (118.150.133.204 臺灣), 07/26/2021 20:35:23
推
07/26 20:33, 2年前 , 11F
也就是偶爾還是會出現有雞雞的雞嗎
07/26 20:33, 11F
這只能說「理論上會」 因為光是實驗室內就很難做出基因改好後還能正常出生的個體QQ 尤其像BMP這種各物種間保守且廣泛使用的基因/蛋白 一旦動了局部很容易導致一連串問題最後直接死胎QQ
推
07/26 20:36, 2年前 , 12F
長了奇怪的姿勢
07/26 20:36, 12F
推
07/26 20:36, 2年前 , 13F
推
07/26 20:36, 13F
推
07/26 20:37, 2年前 , 14F
女權會很愛 哈哈
07/26 20:37, 14F
推
07/26 20:40, 2年前 , 15F
科普推
07/26 20:40, 15F
推
07/26 20:41, 2年前 , 16F
公母的泄殖腔怎麼在一起的？母鳥的泄
07/26 20:41, 16F
推
07/26 20:41, 2年前 , 17F
我大姐頭就是不一樣
07/26 20:41, 17F
→
07/26 20:41, 2年前 , 18F
殖腔在上面？
07/26 20:41, 18F
跟樓下說的差不多 https://youtu.be/zYO-fB-MGXk
可以參考？雌性只要不反抗，看起來還算可以想像
推
07/26 20:42, 2年前 , 19F
屁股往上翹？
07/26 20:42, 19F
推
07/26 20:43, 2年前 , 20F
先往後翻確定沒有胡歌老公再回頭看
07/26 20:43, 20F
推
07/26 20:44, 2年前 , 21F
鳥王 長知識推
07/26 20:44, 21F
→
07/26 20:46, 2年前 , 22F
神奇～
07/26 20:46, 22F
→
07/26 20:48, 2年前 , 23F
我還以為這篇會出現業業老公
07/26 20:48, 23F
→
07/26 20:48, 2年前 , 24F
每次看到專業文都以為最後會出現業業老
07/26 20:48, 24F
→
07/26 20:48, 2年前 , 25F
公
07/26 20:48, 25F
→
07/26 20:48, 2年前 , 26F
跟樓上想法一樣，哈
07/26 20:48, 26F
※ 編輯: hatatatata (118.150.133.204 臺灣), 07/26/2021 20:51:55
推
07/26 20:49, 2年前 , 27F
專業
07/26 20:49, 27F
推
07/26 20:51, 2年前 , 28F
好
07/26 20:51, 28F
推
07/26 20:53, 2年前 , 29F
看八卦長知識
07/26 20:53, 29F
推
07/26 20:54, 2年前 , 30F
專業
07/26 20:54, 30F
※ 編輯: hatatatata (118.150.133.204 臺灣), 07/26/2021 20:56:05
推
07/26 20:58, 2年前 , 31F
專業
07/26 20:58, 31F
推
07/26 21:03, 2年前 , 32F
推
07/26 21:03, 32F
還有 37 則推文
還有 4 段內文
推
07/26 22:16, 2年前 , 70F
優文 推!
07/26 22:16, 70F
推
07/26 22:20, 2年前 , 71F
鳥王？！
07/26 22:20, 71F
推
07/26 22:30, 2年前 , 72F
看一半先拉上去看是不是月亮紅茶
07/26 22:30, 72F
※ 編輯: hatatatata (223.137.228.49 臺灣), 07/26/2021 22:31:49
推
07/26 22:39, 2年前 , 73F
專業文!推推!
07/26 22:39, 73F
推
07/26 22:55, 2年前 , 74F
推專業
07/26 22:55, 74F
推
07/26 22:59, 2年前 , 75F
雞雞王
07/26 22:59, 75F
推
07/26 23:03, 2年前 , 76F
讚
07/26 23:03, 76F
推
07/26 23:11, 2年前 , 77F
所以調整BMP 就可以量產鄉民尺寸了?
07/26 23:11, 77F
推
07/26 23:24, 2年前 , 78F
專業推
07/26 23:24, 78F
推
07/26 23:29, 2年前 , 79F
推專業
07/26 23:29, 79F
推
07/26 23:57, 2年前 , 80F
聽起來很母拳
07/26 23:57, 80F
推
07/27 00:02, 2年前 , 81F
好李家在 我看到20%就先檢查Id
07/27 00:02, 81F
推
07/27 00:08, 2年前 , 82F
難得認真文害我還往上拉先確定等一下
07/27 00:08, 82F
→
07/27 00:09, 2年前 , 83F
不會跳出胡歌老公xdd
07/27 00:09, 83F
推
07/27 00:14, 2年前 , 84F
所以可能是鳥進化成大帥哥但是沒了雞雞
07/27 00:14, 84F
推
07/27 00:15, 2年前 , 85F
那雞睪丸怎麼還這麼大
07/27 00:15, 85F
→
07/27 00:15, 2年前 , 86F
我說火雞哈哈哈
07/27 00:15, 86F
推
07/27 00:21, 2年前 , 87F
幹現在看到知識文都要先確認一下id
07/27 00:21, 87F
推
07/27 00:36, 2年前 , 88F
我看到一半也拉回去看ID 而且看到後面也很
07/27 00:36, 88F
→
07/27 00:37, 2年前 , 89F
怕你其實是紅茶月的分身 XD
07/27 00:37, 89F
推
07/27 00:40, 2年前 , 90F
其實雞比人類還走更前面，用自由意志取代生
07/27 00:40, 90F
→
07/27 00:40, 2年前 , 91F
育本能
07/27 00:40, 91F
推
07/27 00:41, 2年前 , 92F
推
07/27 00:41, 92F
推
07/27 00:45, 2年前 , 93F
你是^Q^集團軍師吧
07/27 00:45, 93F
推
07/27 00:48, 2年前 , 94F
看到一半往上滑+1
07/27 00:48, 94F
推
07/27 01:35, 2年前 , 95F
優文推
07/27 01:35, 95F
→
07/27 01:46, 2年前 , 96F
雞雞的雞雞系
07/27 01:46, 96F
推
07/27 01:54, 2年前 , 97F
推
07/27 01:54, 97F
推
07/27 02:32, 2年前 , 98F
謝謝分享
07/27 02:32, 98F
推
07/27 02:48, 2年前 , 99F
增加了奇怪的知識，呃～謝謝
07/27 02:48, 99F
→
07/27 04:42, 2年前 , 100F
我也是先看是不是胡歌 XDDDDD
07/27 04:42, 100F
推
07/27 04:59, 2年前 , 101F
推
07/27 04:59, 101F
推
07/27 07:40, 2年前 , 102F
長知識
07/27 07:40, 102F
推
07/27 09:28, 2年前 , 103F
好文 看到推文出現胡歌我一直笑XD
07/27 09:28, 103F
推
07/27 10:20, 2年前 , 104F
推
07/27 10:20, 104F
推
07/27 14:20, 2年前 , 105F
推 優文怎麼沒爆 一堆人PTSD笑死哈哈哈
07/27 14:20, 105F
推
07/27 14:35, 2年前 , 106F
最後怎麼沒有出現業業老公?
07/27 14:35, 106F
推
07/27 15:14, 2年前 , 107F
看到一半 越看越專業 越看越不對勁
07/27 15:14, 107F
→
07/27 15:14, 2年前 , 108F
還好沒有胡歌 嚇死我
07/27 15:14, 108F
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