Re: [問卦] 莊人祥解釋福建確診八成染疫康復又驗出？
連台灣康復的都抓得到
時鐘：我們的比較準，偽陰降低心防很危險，老共怎連康復的抓得到？
複習一下817指責老共的蓋牌的理論，無症狀不算確診，党要蓋牌
所以在大陸確診必然是有症狀且pcr陽性啊，連有症狀的台灣都算康復？
台灣醫學過去先進，大陸要一個月或者更久才出院，台灣吊打，出院快速的多
繼續唸經：大陸蓋牌，認知作戰
※ 引述《chinaciv (謙和為懷)》之銘言：
: 近日福建廈門的台灣入境者數十人被驗出帶有武漢肺炎病毒或抗體，比例之高令人詫異。
: 昨日中央流行疫情指揮中心發言人莊人祥回應了，內容如下：
: ~~~~~~~~~~
: 福建省３日又通報境外移入確診2例，都是台灣輸出，連同先前已連續9天都有台灣移入個
: 案，累計多達18例。莊人祥表示，有收到通報相關訊息，都會進一步了解，目前觀察，約
: 有8成是在台灣確診後康復的解隔個案，出境又被驗出來，主要是因其他地區有時會加驗
: 抗體，因此康復者仍被驗出陽性。
: ~~~~~~~~~~
: 福建9天爆「台灣輸出」18例 莊人祥：8成是染疫康復又驗出
: 陳燕珩 2021年07月05日 15:57:00
: https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=117827
: 這段文字可以推論出幾點
: 一、8成是在台灣確診後康復的解隔個案
: 這表示福建廈門的驗出個案，中央流行疫情指揮中心是有去「查證」的，且這些確診者看
: 過資料後八成都是已康復的，重點在於「已查證」
: 為何重要？版上部分鄉民質疑共產中國製造台灣入境假確診案例，對台灣「認知作戰」現
: 在中央流行疫情指揮中心已正式回應，這些案例基本上不是假造的
: 二、出境又被驗出來，主要是因其他地區有時會加驗抗體，因此康復者仍被驗出陽性。
: 這段話有幾個層面含意
: 1.PCR核酸檢測目前台灣的標準是CT值35以下確診，日美與共產中國應為40
: https://heho.com.tw/archives/171785
: CT值差1代表差2倍病毒量，35~40代表2的5次方也就是32倍病毒含量
: 當日美與共產中國以較嚴格的CT值判定武漢肺炎確診
: 台灣Ct值35以上40以下需採檢第二次，改以血清抗體、基因檢測綜合判斷。曾有境外移入
: 個案的Ct值高達37，屬於「弱陽性」，沒感染力仍列為確診，上列文章張上淳解釋：「正
: 常人應該不應該檢出病毒RNA，只要檢出來還是當作一個新的確診，即便檢驗出來 Ct 值
: 已經在 34 之上，還是會需要進到隔離病房隔離開來。」
: 這是驗確診，台灣的解隔離標準呢？
: 確診解隔離加嚴 增加PCR採檢次數 中央通訊社2021/6/23 20:34
: https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202106230369.aspx
: 無症狀或輕症確診病例除仍須符合原規定兩項標準外，增加「1次PCR檢驗」規定，結果須
: 為陰性或Ct值超過30，才可解除隔離治療，進行7天自主健康管理。
: 只要超過三十以上就可以解隔離。這不對吧~最新的隔離指引中大於Ct值大於34就不具有
: 傳染力~不正代表30~34之間還是有一定可能傳染力，超過30就解隔離30~35是2的五次方也
: 就是32倍病毒量難道不怕這些30~34間的確診者實質上仍有傳染力，傳染給其他人嗎
: 以機率論，發病後超過十天以上很低，不代表完全是零當然完全是零太嚴格，但既然隔離
: 指引是大於34不具有傳染力為何定30而不是35解除隔離，讓其他CT檢驗較嚴格國家檢測出
: 來後，十分緊張？
: 再看這篇
: 真的假的？COVID-19陽性與否，PCR的篩檢其實存在「灰色地帶」？
: 報導者 2020/7/28 柯皓翔
: https://www.twreporter.org/a/mini-reporter-covid-19-pcr-test
: ~~~~~~~~~~
: 6月24日從台灣返回日本、在日本入境時被檢出陽性的女留學生，疫情指揮中心事後解釋
: ，日方提供的檢驗數值顯示，該女學生PCR的Ct值為37.38，台灣會列入「弱陽性」，會要
: 再次採檢確認。國際上對於COVID-19確診並無一致的Ct值標準，台灣35以下才會被確診為
: 陽性、32以上病毒應已不具感染力
: ~~~~~~~~~~
: 除了透過PCR檢測外，醫檢人員還可以在P3等級實驗室進行病毒的「細胞培養」，看看能
: 否從檢體「種出病毒」，從而判斷病毒此時還有沒有感染能力。
: 臨床經驗顯示，Ct值介於30跟35間，有的人病毒養得出來，有的則否；一般而言，若病毒
: 在Ct值31、32就養不出來，即會被認為已不具感染能力。
: 正因為同樣的Ct值的病人，病毒傳染力卻有差異，台灣早期規定確診個案必須要「三採陰
: 」才能出院，以避免漏放。
: ~~~~~~~~~~
: 請注意這兩段話「Ct值介於30跟35間，有的人病毒養得出來，有的則否」「同樣的Ct值的
: 病人，病毒傳染力卻有差異」
: 不正表明，台灣只要CT值30就放人，其實是有相當程度社區傳染風險的。也不要去怪日本
: 還是共產中國檢測「太敏感」因為台灣解隔離標準的確太低
: 2、有時會加驗抗體，因此康復者仍被驗出陽性
: 抗體檢驗作為輔助手段，請看下列「舊聞」
: 彰化萬人血清抗體檢驗 葉彥伯：證明彰化很安全、台灣很安全
: https://www.commonhealth.com.tw/article/82631
: ~~~~~~~~~~
: 彰化縣政府、台大公共衛生學院從6月11日開始，啟動彰化縣萬人新冠肺炎血清抗體檢驗
: 調查，針對確診個案、接觸者、入境居家檢疫者、醫療工作者、防疫相關人員、長照據點
: 長者及工作人員採檢，總共完成4859人的血清抗體分析，彰化縣衛生局長葉彥伯在調查結
: 果說明會上指出，有2個重大發現：
: 所有確診的18人，在染病100天後，全部都有測到中和抗體。顯示感染到新冠肺炎痊癒之
: 後，體內所產生的中和抗體，至少有3～5個月的保護時間。
: 其他未確診的高風險族群，在目前採樣的4841人中，有4人測出中和抗體，陽性率為萬分
: 之8.3。這也代表，在高風險族群的感染率都這麼低，證明彰化很安全、台灣社區也是安
: 全的。
: ~~~~~~~~~~
: 這是去年六月的調查報告，如果當時就確診者、確診個案接觸者、入境居家檢疫者、醫療
: 工作者、防疫相關人員、長照據點長者及工作人員等「高風險族群」的陽性率為萬分之8.
: 3是很安全的，現在福建檢驗出台灣旅客帶有武漢肺炎病毒的意義又是什麼？若如莊人祥
: 所言，一方面看過資料有掌握這些旅客八成是染疫康復後驗出，又有抗體檢驗確認，那就
: 以此數據來類推驗證
: 六月赴廈門旅客武漢肺炎陽性率近1%？
: https://www.pttweb.cc/bbs/Gossiping/M.1625203528.A.D38
: 已推論，若已預估六月份前往廈門的台灣人約4500人搭機，平均一天150人，九日累計18
: 人檢測出武漢肺炎陽性，依據莊人祥表示八成是已康復後被檢測出來
: 換算後，九日約1350人飛到廈門，這九日乘客的武漢肺炎陽性率18/1350=1.33%
: 莊人祥承認這些人都有調查且大部分是康復後檢測出來這句話時，算到這麼高的陽性率不
: 會覺得怪怪的嗎？
: 18人的8成是已康復，也就是說，2成約四人是共產中國新抓出來的確診者，14人已康復
: 4/1350=0.00296也就是萬分之29.6
: 14/1350=0.01037也就是萬分之103.7
: 特意用萬分之一做為標準就是要對比彰化去年六月「高風險族群」抗體檢測萬分之8.3
: 這不會太誇張了吧？
: 台灣2350多萬人來換算
: 已確診近日可能帶有傳染力者推估「有可能」高達69560人？
: 已確診但已康復者推估「有可能」高達243695人？
: 覺得這數字不可思議的高？
: 根據台灣疫情報告網站數據
: https://covid-19.nchc.org.tw/
: 全台灣到七月四號解隔離的武漢肺炎確診人數11961人，去廈門連九天18人裏頭有八成是
: 康復解隔離後被驗出。算比例。九天1500人，用全台2350萬去換算每15667人有一人去廈
: 門。武漢肺炎解隔離11961人，18人的八成14人被揪出，等於每854人就有一人去廈門被共
: 產中國抓包武漢肺炎病毒帶有者，這些確診康復的人最好是每個都很想去老共那，是去阿
: 公店玩？
: 這，完全不合理
: 請問，這些武漢肺炎曾經罹患，康復後的人們有哪些誘因，居然比一般台灣人還想去共產
: 中國走動，比例是15667/854約=18.345倍？這偏差值高得太離譜
: 實情恐怕是，武漢肺炎在台灣的陽性率，曾罹患康復而無症狀感染者比例遠遠高過帳面上
: 的一萬五千多人確診者，可能有多少？本篇提供數字可供有興趣者更深入估算
: 目前武漢肺炎確診者與台灣人口比例約為1萬五千人對比2350萬人，每1567人有一人確診
: 廈門班機近日18人確診，推估九日乘客1500人，每83人有一人確診
: 兩者相差18.88倍並不合理，即便以極端偏差來壓低換算，假設廈門檢測出來太嚴格，三
: 倍好了，也仍有6倍差距也就是，實際上台灣目前可能有傳染力確診者與曾罹病但已康復
: 無症狀的人們有多少，請自行換算
: 莊人祥已證實，中央流行疫情指揮中心收到通報都會去了解，且福建案例八成是已解隔離
: ，但共產中國的檢測仍可測出數據，或用抗體相驗被驗出
: 中央流行疫情指揮中心已自行證實，最少就福建案例並不是共產中國的「認知作戰」還要
: 打這點的鄉民們，請去找莊人祥好好聊這點
: 若上述推論沒太大錯誤，政府好好思考怎麼抓出潛藏在台灣社會中，武漢肺炎很可能仍有
: 感染力的黑數
: 兩點建議
: 一
: CT值嚴格判定，拉高到38~40即為確診
: CT值30~34
: 即便無症狀已康復，每3日檢測一次PCR，檢疫所或防疫旅館到CT值超過35才解隔離改自主
: 健康管理，公費
: CT值35~40
: 自主健康管理，每3日居家快篩試劑測自己與同住家人，每十日PCR，直到CT值超過40後，
: 修正為每10日居家快篩，持續一個月陰性才解除自主健康管理，公費
: 二
: 既然有口罩實名制，何不稍作程式修正，納入居家快篩，這技術上應該不困難，給購買居
: 家快篩者稍有誘因，若目前便利商店等的兩種居家快篩是五入約1500~1800元，政府稍作
: 補助，購買者刷實名制條碼或輸入資料，購買可省三百元。單入的，省50元，須於30日內
: 使用，並將快篩結果上傳實名制。若快篩結果為陽性上傳，政府收到通知即安排人員聯繫
: 並進行疫調。只要不是獨居者，家庭共住者夫妻，母子或祖孫三代。可購買兩到三種不同
: 品牌快篩試劑，夫妻用兩種品牌各作一回檢測，
: 偽陽性機率以5%來算，都是陽性然後是偽的5%*5%=千分之2.5，擔心偽陽性問題，那當初
: 就不要開放居家快篩
: 提出疑問，有憑有據，不過就是要求~其實是請求~政府正視問題所在，去處理它，將問題
: 解決，而不是動輒扣帽子，將提出問題的人解決，仍相信共同努力下社會有好轉一日，而
: 不是只有嘴砲，批鬥
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.14.30.91 (中國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1625544400.A.E25.html
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發熱和/或呼吸道癥狀
具有上述肺炎影像學特徵
發病早期白細胞總數正常或降低，淋巴細胞計數減少
按大陸診療方案，無接觸史，需同時具備以上三者確診
有接觸史的，以上三者無具備兩條確診
你感冒會ct肺部變白？
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正因為抓得到纔會分類無症狀單列啊
複習一下，抓得到單列公佈算蓋牌
公開呼籲無症狀不要去節篩算公開透明
還是817會玩
※ 編輯: diedo (112.14.30.91 中國), 07/06/2021 12:33:37
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昨日中央流行疫情指揮中心發言人莊人祥回應了，內容如下：
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: 福建省３日又通報境外移入確診2例，都是台灣輸出，連同先前已連續9天都有台灣移入個
確診2例，看來有人有眼疾，看不清楚熒幕
至於病毒回娘家，難得台灣以死亡率破4為代價培養病毒回娘家
真是辛苦了，接下來請努力破5 破10，培養更多病毒回娘家
畢竟在有些人眼裏，韭菜死不完，回娘家比較爽
※ 編輯: diedo (112.14.30.91 中國), 07/06/2021 13:09:23
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