Re: [問卦] 為何中國人民選擇中國共產黨？

看板Gossiping作者 (莉雅)時間2年前 (2021/07/01 10:39), 2年前編輯推噓15(19推 4噓 58→)
留言81則, 26人參與, 2年前最新討論串4/11 (看更多)
因為從1840年開始，中國動亂了100年，中國先賢嘗試了不同的路線，最后都失敗了。 以土地改革為例，從清朝洋務運動、戊戌變法、北洋軍閥、國民黨時期，各種勢力都在嘗 試各種努力，知識分子、軍閥、民盟、青年黨這些也都小范圍嘗試不同的土地改革…… 所有土地改革全都失敗了，土地改革這一件事情就折射出中國社會改革的困難性。 歷史和人民不是沒給其他路線機會，恰恰相反，中國試錯了百年，崩潰到大家都活不下去 了，而各種看自美好的解決方案都失效了，傳統的、既有的社會關系已然維持不下去了。 中國共產黨這種掃平一切、做最徹底社會革命的解決方案才會被最后試一下。 也就是，歷史和人民在百年試錯后，死馬當活馬醫，最激進的政黨上台，用最激進的方式 進行社會革命，人們只是抱著美好的愿望，誰也不知道這個方案是不是也會失敗，但最終 這個方案總體是有效的。從結果看，就是人民選擇了共產黨。 但凡百年來前面的嘗試有一個能成功，共產黨這種最極端化的方案就沒有成功的可能。 如果多數人都不反對打爛一切的激進革命，那一切是因為現狀已經沒有任何能再失去的東 西了。 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.136.1.139 (中國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1625107174.A.D2F.html
推
07/01 10:41, 2年前 , 1F
西方國家很多也是社會主義 也常常有抗爭
07/01 10:41, 1F
→
07/01 10:41, 2年前 , 2F
假民主就洗洗睡吧
07/01 10:41, 2F
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07/01 10:41, 2年前 , 3F
謝謝。
07/01 10:41, 3F
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07/01 10:41, 2年前 , 4F
也是靠當時中國的覺青配合 跟綠共一樣啊
07/01 10:41, 4F
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07/01 10:43, 2年前 , 5F
奴隸沒得選
07/01 10:43, 5F
奴隸們最后的選擇就是造反革命，打爛一切現有社會關系。 奴隸主們100年都在嘗試各種解決方案，奴隸們100年來雖然一直死，但也耐心的寄希望于 改良。 最后，各種改良都失敗了，奴隸們才選擇了一條最激進的方案。 ※ 編輯: analiya (117.136.1.139 中國), 07/01/2021 10:48:02
推
07/01 10:44, 2年前 , 6F
共產黨當初還不是失敗幾十年，搞到饑荒人禍
07/01 10:44, 6F
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07/01 10:44, 2年前 , 7F
靠搞組織洗腦跟極權才穩住，擁抱資本主義後
07/01 10:44, 7F
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07/01 10:44, 2年前 , 8F
才走上正常發展軌道
07/01 10:44, 8F
推
07/01 10:45, 2年前 , 9F
西方的社會主義色彩是因為“共產黨”來過
07/01 10:45, 9F
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07/01 10:46, 2年前 , 10F
資本主義真香
07/01 10:46, 10F
推
07/01 10:47, 2年前 , 11F
不用講的說有多偉大，如果歷史是共產黨先出
07/01 10:47, 11F
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07/01 10:47, 2年前 , 12F
現，然後遇到軍閥、日本入侵
07/01 10:47, 12F
還在奢望歷史給機會，而不是自己在歷史中尋找機會。 共產黨絕不會最先執政，因為這是一條最激進的道路，只有絕大多數人都死心了，共 產黨方案的中國革命才有成功的可能性。
推
07/01 10:47, 2年前 , 13F
共產黨的激進暴力年輕活力就是打破
07/01 10:47, 13F
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07/01 10:47, 2年前 , 14F
舊中國陋習積弊所需要的。
07/01 10:47, 14F
※ 編輯: analiya (117.136.1.139 中國), 07/01/2021 10:51:22
推
07/01 10:48, 2年前 , 15F
跟1450想法一樣 難道你投國民黨
07/01 10:48, 15F
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07/01 10:48, 2年前 , 16F
然後國民黨跳出來說要讓人民過好日子，八成
07/01 10:48, 16F
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07/01 10:48, 2年前 , 17F
也能獲得人民支持
07/01 10:48, 17F
不是用嘴說，國民黨做不到，因為國民黨代表的是 洋買辦和江浙地主 的利益。 他要讓人民過上好日子，就需要土改，就需要控制外國資本來扶持民族產業，就需要清除 地方鄉賢來直接控制基層。 國民黨做不到。國民黨本來就收不到農村的稅，全靠關稅支撐。也就是民族產業越慘，農 民越慘，洋貨進來的越多，關稅越多，地主階級支持度越高，國民黨基本盤越穩。 ※ 編輯: analiya (117.136.1.139 中國), 07/01/2021 10:56:08
推
07/01 10:53, 2年前 , 18F
大躍進就死一票了 最後還不是改革開放引進
07/01 10:53, 18F
→
07/01 10:53, 2年前 , 19F
資本主義
07/01 10:53, 19F
沒有砸爛一切的土改，沒有前三十年的掃盲運動，沒有基礎教育下的產業工人，沒有近十 萬處水利設施，沒有矯枉過正的平權運動，沒有核武器，沒有全產業的工業體系。 拿什么改革開放？用頭嗎？ 資本給你進來從掃盲、修路開始從頭建設新中國？
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07/01 10:53, 2年前 , 20F
在那個時代共產主義是很先進的,蘇聯解體
07/01 10:53, 20F
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07/01 10:54, 2年前 , 21F
後才破滅.現在中國也不是共產主義啊
07/01 10:54, 21F
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07/01 10:54, 2年前 , 22F
現在也沒有選擇的機會了
07/01 10:54, 22F
※ 編輯: analiya (117.136.1.139 中國), 07/01/2021 11:00:29
推
07/01 10:59, 2年前 , 23F
關鍵點：1928年後國民黨放棄鄉村的經營
07/01 10:59, 23F
→
07/01 11:00, 2年前 , 24F
就跟現在放棄學校跟鄉村網路一樣
07/01 11:00, 24F
推
07/01 11:01, 2年前 , 25F
中國的貧富差距大到靠北，共產他阿嬤的
07/01 11:01, 25F
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07/01 11:02, 2年前 , 26F
客兄公
07/01 11:02, 26F
繼續看下去就是了。
推
07/01 11:02, 2年前 , 27F
國民黨忽略農村與學校的經營導致
07/01 11:02, 27F
不是國民黨忽略，而是國民黨必須進行路線選擇。 1927年的國民黨中，實際上是兩個階級同時存在的。 一邊是代表農民的共產黨和國民黨左派，一邊是代表地主的國民黨右派。 前者要清算地主，進行激烈土改。后者要維護自己利益。路線之爭。 所以右派開始殺共產黨和左派。從此也就放棄了代表農民進行繼續革命。 你都放棄中國95%的農民，去代表5%的地主，維持農村也是通過鄉賢，就別提忽略了。 ※ 編輯: analiya (117.136.1.139 中國), 07/01/2021 11:07:13
推
07/01 11:06, 2年前 , 28F
用歷史成敗去評論好壞本來就是錯誤的，很多
07/01 11:06, 28F
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07/01 11:06, 2年前 , 29F
只是機運，元滅宋是因為蒙古的制度更好嗎？
07/01 11:06, 29F
是的，蒙古的軍事機制和體系是當時最先進和高效的，遠比南宋、歐洲先進。 蒙古的民族政策在當時也符合自己的訴求，而且處在當時的歷史時期也相對寬容。 和直覺不同，蒙古起來之后對于軍事科技很重視，對異族將領也很重用。 南宋滅亡過程中，漢人將領和漢軍占了很大的分量。 ※ 編輯: analiya (117.136.1.139 中國), 07/01/2021 11:11:16
推
07/01 11:11, 2年前 , 30F
嘗試各種可能性最後還是回歸極權專
07/01 11:11, 30F
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07/01 11:11, 2年前 , 31F
制 表示：
07/01 11:11, 31F
噓
07/01 11:12, 2年前 , 32F
願望
07/01 11:12, 32F
推
07/01 11:16, 2年前 , 33F
中國被一群不畏榮辱菁英保護的很好
07/01 11:16, 33F
→
07/01 11:17, 2年前 , 34F
你說明朝體制最先進高效，怎麼一百年又滅亡
07/01 11:17, 34F
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07/01 11:19, 2年前 , 35F
根本是胡說八道
07/01 11:19, 35F
元朝「在初期」的「軍事」機制比南宋和歐洲先進。 ※ 編輯: analiya (117.136.1.139 中國), 07/01/2021 11:21:49
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07/01 11:21, 2年前 , 36F
宏觀來說，每個朝代都在走一樣的路
07/01 11:21, 36F
推
07/01 11:21, 2年前 , 37F
社會是動態的， 洪武永曆年的高效有其政治
07/01 11:21, 37F
噓
07/01 11:21, 2年前 , 38F
連選票都沒看過的韭菜說選擇了共產黨
07/01 11:21, 38F
用人命堆出來的。
→
07/01 11:21, 2年前 , 39F
前一個大朝代遇到天災、人禍、外患滅亡
07/01 11:21, 39F
封建王朝周期律的經濟根源就在于 土地兼並和豪族聯姻。 王朝初期並不更高效、先進，只不過前期負擔小，能收上稅，能如實統計出人口。后期土 地兼並，收不上士族的稅，財政崩潰。 而目前的中國，共產黨的土地國有體制，現在看還是有效的。 ※ 編輯: analiya (117.136.1.139 中國), 07/01/2021 11:26:56
→
07/01 11:22, 2年前 , 40F
不是人民用槍桿子出政權 就是外患入侵
07/01 11:22, 40F
→
07/01 11:23, 2年前 , 41F
建立新朝代後，因為中原元氣大傷，所以有一
07/01 11:23, 41F
→
07/01 11:24, 2年前 , 42F
段急速恢復期，經濟文化迅速發展
07/01 11:24, 42F
→
07/01 11:26, 2年前 , 43F
然後史學家就瘋狂吹捧當權者 貶低前朝
07/01 11:26, 43F
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07/01 11:26, 2年前 , 44F
以為自己是中國史上最強朝代
07/01 11:26, 44F
外患入侵的前提是 中原王朝軍隊實力下降 + 軍隊養寇自重。 而軍隊實力下降因為財政收入不足，還是因為后期土地兼並，收不上稅。然后收不上稅， 就加稅，加的稅又落在窮人身上，窮人活不下去，造反。 而軍隊養寇自重，因為豪族聯姻，皇族控制力下降。歷史上所有的閹黨，實際上都是帝黨。 不是因為外患入侵、中原元氣大傷。而是中原元氣大傷，邊患才成為外患入侵。 ※ 編輯: analiya (117.136.1.139 中國), 07/01/2021 11:31:25
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07/01 11:30, 2年前 , 45F
中國現在土地國有制你說跟私有制有差別嗎
07/01 11:30, 45F
→
07/01 11:30, 2年前 , 46F
還不是炒樓炒得不亦樂乎
07/01 11:30, 46F
有。所有權和使用權的根本差異。真正的大資本根本無法染指土地所有權，更不要說兼並。 只要土地國有制度還在，根植于土地政策下的經濟體制就不會變，財政稅收結構就穩定。 ※ 編輯: analiya (117.136.1.139 中國), 07/01/2021 11:33:29
推
07/01 11:31, 2年前 , 47F
正確的史觀在台灣是不被接受的
07/01 11:31, 47F
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07/01 11:38, 2年前 , 48F
私有制一樣有穩定稅收啊，世界上絕大多數
07/01 11:38, 48F
資本是能累積、世襲的，而權力不能累計、世襲的難度指數型增長。 資本世襲天經地義，權力世襲天生有原罪。 要不權力決定資本，要不資本決定權力。 把權力鎖在籠子里，資本就出來了。把資本所在籠子里，權力就出來了。
→
07/01 11:39, 2年前 , 49F
斯德哥爾摩
07/01 11:39, 49F
※ 編輯: analiya (117.136.1.139 中國), 07/01/2021 11:43:43
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07/01 11:42, 2年前 , 50F
中國的土地公有制也不是真正的公有
07/01 11:42, 50F
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07/01 11:42, 2年前 , 51F
一開始的公有已經害死一堆人
07/01 11:42, 51F
→
07/01 11:43, 2年前 , 52F
後來才走向所謂租借制，跟資本主義有87%像
07/01 11:43, 52F
→
07/01 11:43, 2年前 , 53F
所謂公有制只是為了解決土地壟斷的一次性
07/01 11:43, 53F
推
07/01 11:46, 2年前 , 54F
斯德哥爾摩 +1 中國能富起來也是美國
07/01 11:46, 54F
→
07/01 11:46, 2年前 , 55F
幫忙 當年中共三面紅旗生靈塗炭
07/01 11:46, 55F
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07/01 11:46, 2年前 , 56F
作法之一，台灣也施行過耕者有其田
07/01 11:46, 56F
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07/01 11:47, 2年前 , 57F
1979中美蜜月 美率西方對中國大規模
07/01 11:47, 57F
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07/01 11:47, 2年前 , 58F
資本主義要防止囤房囤地，也可以靠持有稅
07/01 11:47, 58F
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07/01 11:47, 2年前 , 59F
投資 後來64停擺 但接著又幫中入WTO
07/01 11:47, 59F
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07/01 11:48, 2年前 , 60F
來調控，這也是絕大部分先進國家的做法
07/01 11:48, 60F
→
07/01 11:48, 2年前 , 61F
你講的就是把人民當賊 整天怕人民奪權
07/01 11:48, 61F
→
07/01 11:48, 2年前 , 62F
中國才能靠著地球村經濟體 逐漸富起
07/01 11:48, 62F
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07/01 11:49, 2年前 , 63F
企業起來了就要一棒打下去
07/01 11:49, 63F
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07/01 11:49, 2年前 , 64F
現在中美斯破臉 也跟西方鬧僵 EMD了
07/01 11:49, 64F
→
07/01 11:50, 2年前 , 65F
雖然沒內戰 但習正把中國帶往對外戰
07/01 11:50, 65F
→
07/01 11:50, 2年前 , 66F
難怪中國富人與菁英階級都要移民
07/01 11:50, 66F
→
07/01 11:51, 2年前 , 67F
爭 國內發展民族主義、鞏固專制政體
07/01 11:51, 67F
→
07/01 11:52, 2年前 , 68F
一切行為太像當年日本 可看日本下場
07/01 11:52, 68F
→
07/01 11:53, 2年前 , 69F
總之中共結束後 台、港、藏、疆必獨
07/01 11:53, 69F
→
07/01 11:53, 2年前 , 70F
中共還能存多久不知道 也許數百年
07/01 11:53, 70F
→
07/01 11:54, 2年前 , 71F
也許跟西方衝突最後失敗瓦解
07/01 11:54, 71F
→
07/01 11:55, 2年前 , 72F
台、港、藏、疆被欺壓以刻進當地歷史
07/01 11:55, 72F
→
07/01 11:56, 2年前 , 73F
注定會離開中國 不想跟中國有瓜葛
07/01 11:56, 73F
→
07/01 12:25, 2年前 , 74F
奴隸還是奴隸，只是選了最激進想得勢的
07/01 12:25, 74F
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07/01 12:25, 2年前 , 75F
奴隸主
07/01 12:25, 75F
噓
07/01 12:26, 2年前 , 76F
你怎麼不用簡體字？當個堂堂正正的支那
07/01 12:26, 76F
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07/01 12:26, 2年前 , 77F
人不好嗎？真辱華耶
07/01 12:26, 77F
推
07/01 13:03, 2年前 , 78F
感謝分享不同觀點
07/01 13:03, 78F
推
07/01 13:25, 2年前 , 79F
推
07/01 13:25, 79F
推
07/01 15:51, 2年前 , 80F
感謝分享不同觀點
07/01 15:51, 80F
噓
07/03 09:20, 2年前 , 81F
因為支那賤畜只配給智障習包子管
07/03 09:20, 81F
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