Re: [問卦] 伊維菌素 Ivermectin 的一篇報導已刪文

看板Gossiping作者 (謊言與沉默)時間2年前 (2021/06/19 01:40), 編輯推噓14(29推 15噓 78→)
留言122則, 47人參與, 2年前最新討論串1/2 (看更多)
幹林娘到底要洗多久啦 幹林娘到底要洗幾篇啦 幹林娘洗爽了沒啦幹 不好意思我不是針對原PO 如果原PO只是剛好看到轉傳的普通鄉民我先跟你道歉 <(_ _)> 先講理 這個東西多貴你知道嗎? 幹 這個東西健保價180/顆，成人一次要吃4顆(1盒)，也就是720NT/次 除非你自己開醫院而且是區域以上等級，否則你絕對不可能拿到低於這個價錢 然後這個東西因為治療習慣的關係台灣用量根本超小 全台灣口服人用劑型只有MSD一家 所謂的專利期已經過了，價格超便宜，想要隨時一堆根本就是騙人 就算是歐美這些用量比較正常的國家(治療習慣的關係) 這個東西也要3-4鎂/顆，各位可以用「ivermectin + price + 國家英文名」google驗證 三小藥廠的陰謀，陰懶叫啦幹 就算之前有人分享硬督國那種學名藥便宜到爆的國家可以壓到3NT/顆 一次4顆，2天吃一次，算起來一年也要4320NT 郭董貴到爆的BNT兩劑也才90鎂，不到2700NT 如果我是藥廠，只要這個東西有個1-20趴的效果我他媽還不洗到爆，用錢幹爆這些疫苗廠 現實就這東西用起來最好的情形就只比安慰劑好那麼一點 然後能幹嘛? 病人還是GG了啊幹 一路從仙丹退到只能預防還不夠嗎? 陰謀 陰謀 陰謀 陰個懶叫啦幹 再來講情 幹林娘你要面對確診的人嗎? 你能理解看到救命稻草的時候不顧一些撲上去抓緊的心理嗎? 你能同理那種你不花這筆錢就是不孝 或是也許因為沒有給家人這顆藥治療所以死去的悔恨嗎? 也許 也許 也許 也許他有效，也許就差這顆藥，也許他就不會死 然後呢? 馬的把這顆藥吹得跟仙丹一樣，到底吹夠了沒啦 現在才退說，喔喔喔，這個只能預防而已喔，預防好棒棒唷~ 幹 你來跟那些確診的人說啊，你來跟確診的家屬說啊 幹林娘吹得那麼爽現在要怎麼跟人家說這個東西救不了你你是在白花錢 幹 你說啊 你說啊 幹你說啊 幹 出來面對啊幹 幹林娘這顆藥去年三四月就冒出來了 那時候連奎寧+日舒這種莫名其妙毫無邏輯的用法都跑出來 最後也是證實沒效就是沒效 人家澳洲研究那麼久最後還是封城+疫苗 所以人家高加索人都智障嗎? 現實就是真的中了這顆就是沒效 最好的情形也就比安慰劑好一咪咪，吃這個還不如乖乖去吞類固醇拚一把 我不能肯定他預防有沒有效，但我很確定他預防的效果不如去打疫苗 洗這個東西真的是夠了，不要再給別人虛假的希望了好嗎 幹 最後再聲明一次，我不是針對原po，而是針對洗這顆藥的人 什麼登革熱沒疫苗但是有藥可以治療這他媽什麼垃圾鬼話 馬的我不想知道這些人是想讓政府難看或是想讓疫苗廠難看 這都和我沒關係，科學就是科學 人他媽現在就是死了，懂嗎? 可以不要再給人家假的希望了，懂嗎? ※ 引述《arielyws (Even)》之銘言： : https://www.peoplenews.tw/news/4b6eaf4e-3f9c-4928-8ef6-154883f80786 : 在網路上看到一篇關於伊維菌素的報導，筆者感覺很用心在查這方面的資料，看到版上大 : 家討論得沸沸揚揚，貼上來給大家參考。 : 以下節錄一些報導的重點： : 『這故事是這樣的。約兩週前，個人意外從一非主流媒體得知印度某些地區因大規模的使 : 用Ivermectin來治療與預防Covid19，已造成每日新病例數大幅下降。如德里（Delhi）從 : 4月中下旬的28000/day 降到6月初的大概500/day（見下面附圖）！印度整體也大慨降了6 : 0-70%。我上網查，只找到特定網站非常少的報導。然後我去美國醫學圖書資料庫查（Pub : med），的確發現一些以Ivermectin治療Covid19有正面療效的文章。這時我頃向相信Iver : mectin的療效是真的，因為光靠「封城」恐怕很難有如此的效果。然後我猜想印度應有很 : 多報導，卻意外的發現也不多。但在搜尋中出現了關於Dr. Kavery Nambisan的報導與文 : 章。Dr. Kavery 她是印度郊區的醫生，有用Ivermectin治療Covid19的經驗。於是我從印 : 度報紙主編那裡拿到Dr. Kavery 的電子郵件位址，寫信問Dr. Kavery關於Ivermectin的 : 問題。從Dr. Kavery的信，我只能相信Ivermectin在治療與預防性投藥上都是非常有效的 : 。最下面付上我與Dr. Kavery之間的信。關於Dr. Kavery 信，這裡摘要與説明如下： : 1）治療上，對感染者早期給藥是非常有效的; 對接觸者、病患家屬、高風險族群預防性 : 投藥也是非常有效的。有時在檢驗結果出來前就投藥了，這有好處，即使最後結果是陰性 : ，也不會有什麼傷害。 : 2）這藥很安全。 : 3）這藥有抗病毒與抗發炎的效果，如果早期使用的話。它可抑制病毒繁殖，降低嚴重性 : 。因可在感染早期有效降低病毒數目，故可減緩降低傳播。 : 4）治療的劑量與用法：成人每天12 mg，治療5-7天（0.2 mg/kg,體重太輕、太重可依此 : 計算）。 : 5）預防性用藥的劑量與用法：12 mg 於第一天、第三天、第七天，然後每週一次，只要 : 風險存在的話。 : 6）可用於4歲以上的小孩，劑量一樣是0.2 mg/kg。 : 7）她沒有把這藥用在懷孕與哺乳的婦女上。』 : 以下省略一大段，直接跳到筆者結論部分： : 『最後，個人具體做如下建議: : 1) 全台有良心的藥商或進口商，應盡快自有合格製造Ivermectin的國家，如印度，大量 : 進口非常便宜、台灣已經核准的Ivermectin，分銷全台各藥局。目前這個藥在台灣只有原 : 廠默沙東藥廠的Stromectol, 3mg/table. 藥局報價很貴（200-220/table）而且缺貨。 : 2) 確診病人、親密接觸者、病人家屬應儘早給藥。 : 3) 全台灣的基層診所，對有上呼吸道症狀的病人，應開立Ivermectin預防性投藥的處方 : 籤，讓病人做預防性治療。就我所知，已核准的藥的非建議用法（off-label use）並不 : 需食藥署的再同意，醫師只要取得病患的同意就可。相反的，如果你有症狀，你的醫師卻 : 不願開這藥給你，你可切結後果自負，請他開藥。保命要緊。 : 4) 對高風險族群與職業，衛福部應對其做預防性投藥。 : 5) 雙北與一些高風險區域（如之前的萬華），可考慮大規模投藥以快速控制疫情。 : 6) 現有衛福部專家諮詢小組應解散重組。台灣人不需要這麼草率、這麼不尊重人命、這 : 麼不尊重科學的專家小組。只會把WHO的聲明再對台灣人念一遍的專家算什麼專家？WHO、 : FDA…為什麼到現在依然對Ivermectin的療效視而不見？為什麼你在主流媒體上幾乎看不 : 到Ivermectin的消息？這背後可能有很黑暗的國際政商勢力。但台灣跟人家湊什麼熱鬧？ : 將來分錢不會有我們的份，只有現在一條條人命失去的代價。講白了就是如果這麼便宜的 : Ivermectin真的那麼有效，那現在還在研發抗Covid19新藥的藥廠就要倒大楣了！幾乎可 : 以斷定藥做得成也不會有市場。疫苗廠也擔心，Ivermectin會取代疫苗。其實幾乎沒有人 : 主張要用Ivermectin取代疫苗，大家只是希望用它來挽救生命，來爭取一些時間，等待有 : 合格、安全、有效、和足夠的疫苗。我們的衛福部、專家諮詢小組想的是人命還是藥廠？ : 最後最後，我簡單對Dr.Kavery給我的與我自己加的幾個網路連結做介紹，有興趣的人可 : 找到更多的資訊。但很抱歉，這些都只能是英文的： : https://covid19criticalcare.com/ from FLCCC Alliance : FLCCC官網。FLCCC是美國提倡早期治療與Ivermectin使用的團體 : https://bird-group.org/ from UK : BIRD 官網。英國提倡使用Ivermectin的團體。 : https://covid19criticalcare.com/videos-and-press/flccc-releases/joint-statemen : t-may-03-2021-joint-statement-on-widespread-use-of-ivermectin-in-india-for-pre : vention-and-early-treatment : 5/3/2021 FLCCC與BIRD 的聯合聲明 : https://health.economictimes.indiatimes.com/news/industry/immediate-global-ive : rmectin-use-can-end-pandemic-scientists/82479538 : 5/8/2021 印度媒體關於Ivermectin的報導 : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8088823/ : 就是陳昌明醫師投書中提到American Journal of Therapeutics那篇文章 : https://covid.aiims.edu/clinical-guidance-for-management-of-adult-covid-19-pat : ients/ : 印度機構AllMS對Covid19治療的準則 : https://www.researchgate.net/publication/345321623_Title_Role_of_ivermectin_in : _the_prevention_of_COVID-19_infection_among_healthcare_workers_in_India_A_matc : hed_case-control_study一篇關於Ivermectin預防感染的專業論文 : https://timesofindia.indiatimes.com/city/bhubaneswar/odisha-to-buy-7-2-lakh-iv : ermectin-tablets-to-cater-to-needs-of-covid-19-patients-in-home-isolation/arti : cleshow/82570387.cms另一篇印度媒體關於Ivermectin的報導』 : 以上，感覺這個議題水很深。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.33.61.65 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1624038057.A.4AA.html
推
06/19 01:43, 2年前 , 1F
不懂你在激動什麼？一直飆髒話
06/19 01:43, 1F
推
06/19 01:44, 2年前 , 2F
我是很懷疑那個帳號啦
06/19 01:44, 2F
→
06/19 01:45, 2年前 , 3F
真的一堆白痴拿片面資訊 到處亂鬧
06/19 01:45, 3F
推
06/19 01:46, 2年前 , 4F
其實貴的原因是台灣用太少了
06/19 01:46, 4F
推
06/19 01:46, 2年前 , 5F
很簡單啊 這藥長期吃比疫苗貴 效果沒疫苗好
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推
06/19 01:46, 2年前 , 6F
不用拿那麼好的 拿狗吃的給他們就好啦
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06/19 01:46, 2年前 , 7F
七年前發過一篇 兩年前一篇
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06/19 01:46, 2年前 , 8F
退文十年前一則 兩周前一則
06/19 01:46, 8F
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06/19 01:46, 2年前 , 9F
請問帳號真的是原本的人嗎…？
06/19 01:46, 9F
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06/19 01:46, 2年前 , 10F
推
06/19 01:46, 10F
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06/19 01:46, 2年前 , 11F
這學名藥台灣藥廠要作也不是不行
06/19 01:46, 11F
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06/19 01:46, 2年前 , 12F
所以到底有沒有效啦
06/19 01:46, 12F
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06/19 01:46, 2年前 , 13F
哪們想吃狗藥就讓他們吃個爽
06/19 01:46, 13F
推
06/19 01:47, 2年前 , 14F
很激動唉xD
06/19 01:47, 14F
推
06/19 01:47, 2年前 , 15F
藥理上疫苗跟治療用藥根本不一樣 藥代謝完
06/19 01:47, 15F
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06/19 01:47, 2年前 , 16F
就沒作用了 到底要怎麼跟疫苗比..
06/19 01:47, 16F
推
06/19 01:48, 2年前 , 17F
那些人只會叫你一直吃，代謝掉就繼續吃
06/19 01:48, 17F
推
06/19 01:50, 2年前 , 18F
推
06/19 01:50, 18F
→
06/19 01:50, 2年前 , 19F
愛獲滅,疳必舒,一大包便宜的要命,少量用
06/19 01:50, 19F
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06/19 01:50, 2年前 , 20F
根本都用不完,竟然有人會說伊維菌素很貴
06/19 01:50, 20F
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06/19 01:50, 2年前 , 21F
,不知道該說什麼
06/19 01:50, 21F
推
06/19 01:50, 2年前 , 22F
藥廠聰明就推藥 智障才推疫苗
06/19 01:50, 22F
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06/19 01:51, 2年前 , 23F
藥可以每天吃 疫苗一年頂多打個兩三針
06/19 01:51, 23F
推
06/19 01:52, 2年前 , 24F
台灣有哪家醫院在用這藥?
06/19 01:52, 24F
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06/19 01:52, 2年前 , 25F
Hi艾蜜莉,hi尾風
06/19 01:52, 25F
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06/19 01:52, 2年前 , 26F
應該沒有吧 那你這麼激動是在激動甚麼
06/19 01:52, 26F
推
06/19 01:52, 2年前 , 27F
整天賣藥 PTT都快變地下電台了
06/19 01:52, 27F
推
06/19 01:53, 2年前 , 28F
PTT有很多人沒事就在看論文期刊好
06/19 01:53, 28F
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06/19 01:53, 2年前 , 29F
嗎
06/19 01:53, 29F
推
06/19 01:55, 2年前 , 30F
所以我說有人想吃狗藥就讓他們吃啊
06/19 01:55, 30F
推
06/19 01:56, 2年前 , 31F
就失智列車啊 還會檢討你太久沒發文
06/19 01:56, 31F
推
06/19 01:57, 2年前 , 32F
前幾天就有人說價格了，那時候就想說現成的
06/19 01:57, 32F
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06/19 01:57, 2年前 , 33F
疫苗都有了又便宜去找這個貴的賭幹嘛
06/19 01:57, 33F
推
06/19 01:58, 2年前 , 34F
簡單說跟流感一樣吧，疫苗有特效藥也要有
06/19 01:58, 34F
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06/19 01:58, 2年前 , 35F
啊，在疫苗不足的狀況下，有預防藥也是很
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06/19 01:58, 2年前 , 36F
神很有用處的
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噓
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又是深夜的激動哥
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06/19 01:59, 2年前 , 38F
印度一顆3塊錢台幣
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06/19 02:00, 2年前 , 39F
怕數字不夠嚇人 講個一年的費用XD
06/19 02:00, 39F
還有 43 則推文
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06/19 02:23, 2年前 , 83F
可以預期成本能夠很低嗎？因為早就沒有
06/19 02:23, 83F
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06/19 02:23, 2年前 , 84F
專利了任何台灣藥廠都可以做，懂了嗎？
06/19 02:23, 84F
推
06/19 02:30, 2年前 , 85F
Ivermectin 可以治很多 在台灣最常用來
06/19 02:30, 85F
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06/19 02:30, 2年前 , 86F
治療疥瘡
06/19 02:30, 86F
推
06/19 02:31, 2年前 , 87F
多一劑解方會痛的是疫苗廠，有什麼好兇
06/19 02:31, 87F
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06/19 02:33, 2年前 , 88F
陰謀論也是些很兇的人再講的 其實很少
06/19 02:33, 88F
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06/19 02:33, 2年前 , 89F
人在討論陰謀論
06/19 02:33, 89F
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06/19 02:37, 2年前 , 90F
不對吧 這東西副作用也不大 為啥不
06/19 02:37, 90F
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06/19 02:38, 2年前 , 91F
你有打疫苗不用吃這藥 但是疫苗現在
06/19 02:38, 91F
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06/19 02:38, 2年前 , 92F
想打就打了嗎
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06/19 02:38, 2年前 , 93F
不能試？而且你說的費用 在快死亡病
06/19 02:38, 93F
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06/19 02:38, 2年前 , 94F
病患上而言 也不貴啊
06/19 02:38, 94F
推
06/19 02:38, 2年前 , 95F
聽指揮中心還比較實際
06/19 02:38, 95F
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06/19 02:39, 2年前 , 96F
推廣這個也沒跟疫苗衝突好嗎
06/19 02:39, 96F
推
06/19 02:40, 2年前 , 97F
文章不就說要趕快壓低這個藥的價格
06/19 02:40, 97F
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06/19 02:40, 2年前 , 98F
已經沒專利 原料批進來公文過了開始做
06/19 02:40, 98F
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06/19 02:40, 2年前 , 99F
有人說推這個不用打疫苗了嗎？
06/19 02:40, 99F
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06/19 02:40, 2年前 , 100F
價格就會下降了 始終都是一種嘗試
06/19 02:40, 100F
噓
06/19 02:40, 2年前 , 101F
實話是，廠商沒有給任何院所discount.
06/19 02:40, 101F
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06/19 02:40, 2年前 , 102F
..因為成本太高了
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06/19 02:40, 2年前 , 103F
其他不懂裝懂的懶得說了
06/19 02:40, 103F
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06/19 02:42, 2年前 , 104F
多一點備案總是好
06/19 02:42, 104F
→
06/19 02:42, 2年前 , 105F
就像有人會買了高端就不買BNT嗎？
06/19 02:42, 105F
噓
06/19 02:43, 2年前 , 106F
而且indication 的病人少 原廠都快賠
06/19 02:43, 106F
→
06/19 02:43, 2年前 , 107F
錢賣 後期效益低爆
06/19 02:43, 107F
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06/19 02:43, 2年前 , 108F
應該沒有台廠願意批原料進來賣這一波
06/19 02:43, 108F
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06/19 02:43, 2年前 , 109F
而且就算台廠真的做了 價格一定走健保
06/19 02:43, 109F
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06/19 02:43, 2年前 , 110F
價 能多賺幹嘛便宜賣你
06/19 02:43, 110F
→
06/19 02:44, 2年前 , 111F
從來沒有人說過這就是「解藥」
06/19 02:44, 111F
→
06/19 02:44, 2年前 , 112F
它只是低風險、低成本的醫療方案
06/19 02:44, 112F
推
06/19 02:44, 2年前 , 113F
不如吃清冠一號，副作用更小
06/19 02:44, 113F
→
06/19 02:44, 2年前 , 114F
不過反過來講 台灣要淪落到考慮這東西
06/19 02:44, 114F
→
06/19 02:44, 2年前 , 115F
終究歸因到疫苗量不足且未來期待低
06/19 02:44, 115F
噓
06/19 02:46, 2年前 , 116F
daily dose亂講也是笑爆 仿單跟paper
06/19 02:46, 116F
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06/19 02:46, 2年前 , 117F
都看完再來發文好嗎 想害現在在用藥
06/19 02:46, 117F
→
06/19 02:46, 2年前 , 118F
的人誤解使用方式嗎？
06/19 02:46, 118F
噓
06/19 02:51, 2年前 , 119F
混淆視聽 打疫苗跟這個藥沒衝突
06/19 02:51, 119F
噓
06/19 02:58, 2年前 , 120F
…你是不是自動忽略印度學名藥1顆3塊？
06/19 02:58, 120F
噓
06/19 02:58, 2年前 , 121F
激動戰士
06/19 02:58, 121F
噓
06/19 03:01, 2年前 , 122F
其實問題會是原料啦0.0
06/19 03:01, 122F
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