Re: [問卦] 林氏璧說AZ 跟BNT效果差不多

看板Gossiping作者 (pectoralis)時間2年前 (2021/06/17 23:36), 2年前編輯推噓110(120推 10噓 128→)
留言258則, 125人參與, 2年前最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《yank0612 (魯宅)》之銘言： : 問一下各位八卦的精英們 : 林氏璧醫師說BNT跟AZ造成死亡率 : 其實都差不多差不多 也沒有直接證據證明 : 這些人的死亡跟疫苗有直接相關 : 大家怎麼想？人命關天 死一條還是都算政府嗎？ https://tinyurl.com/3sdxfs6z 明明全台灣醫界都在轉貼 我在八卦也po過一次 你可能要檢討一下你平常都被餵什麼樣的資訊 今年6/9正式在 Nature 子期刊Nature medicine上發表的英國大型公衛研究 從去年12月開始大規模追蹤38萬名接種過AZ或是BNT疫苗的人 定期的PCR篩檢 總計190萬次的PCR結果去分析 發現在接種第一劑後21天的保護力 兩者都是60%左右 沒有統計上的顯著差異 而在完整接種兩劑後兩者的保護力都是80%左右 一樣也是不具有統計學上的顯著差異 這篇的重要性在於 第一是使用同時同地的資料來比較兩種疫苗的保護力 同樣的人群 暴露在類似的病毒株分佈當中 在相同的社會中採取相同的防疫措施 將所有可變因素盡量控制後產生具有可比性的資料 第二這是主動的檢測 不同於第三期臨床試驗 這是在5個月長時間內 針對相同的人群大規模的主動篩檢 相比於第三期臨床試驗 能夠提供針對感染率保護力更可信的資料 因為第三期臨床試驗的end point 主要都是以感染住院以及感染重症與感染死亡 而這篇論文主動的檢測 能夠將無症狀的感染也納入統計範圍 因為對於這篇論文正確的解讀是 在英國去年12月到今年5月的時空之下進行的監測發現 AZ疫苗與BNT疫苗 無論在第一劑施打後21天與第二劑施打後 兩者對於 *感染COVID-19* 的保護力是相同的 這比什麼老人死掉都怪給疫苗的可信度好太多太多了 還是要嘴一下 如果真的有統計資料 很想知道最近一個禮拜內吃過粽子後2天內死亡的人數有多少 而這樣的數據能夠說明吃粽子後導致多少人死亡嗎？ ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.10.166 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1623944190.A.535.html
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06/17 23:37, 2年前 , 1F
這些專家有比八卦版專業嗎？
06/17 23:37, 1F
八卦人人157 我想鄉民還是比較強啦 我班門弄斧 ※ 編輯: Zeelandia (101.10.10.166 臺灣), 06/17/2021 23:39:06
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06/17 23:39, 2年前 , 2F
英國當然說英國疫苗好
06/17 23:39, 2F
就算不是醫療業 應該也聽過Nature吧
推
06/17 23:39, 2年前 , 3F
八卦版各個都是菁英 才不懈這種野雞雜誌
06/17 23:39, 3F
推
06/17 23:40, 2年前 , 4F
az打三劑直接無敵了
06/17 23:40, 4F
推
06/17 23:41, 2年前 , 5F
八卦板的推噓審核屌打Nature啥沒聽過
06/17 23:41, 5F
推
06/17 23:41, 2年前 , 6F
問題不是效果，是時鐘只會吹牛買了多少
06/17 23:41, 6F
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06/17 23:41, 2年前 , 7F
多少貨，結果來貨比別國捐贈還少= =
06/17 23:41, 7F
※ 編輯: Zeelandia (101.10.10.166 臺灣), 06/17/2021 23:41:42
推
06/17 23:43, 2年前 , 8F
這些人就覺得疫苗一定跟手遊一樣 要
06/17 23:43, 8F
實際證據證明AZ與BNT兩者保護力並無差異
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06/17 23:43, 2年前 , 9F
分個SABC級阿 90%的就一定是S級 AZ
06/17 23:43, 9F
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06/17 23:43, 2年前 , 10F
就一定是沒人要的C級 他們是這樣信
06/17 23:43, 10F
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06/17 23:44, 2年前 , 11F
可是柯文哲的老婆說az 不好
06/17 23:44, 11F
推
06/17 23:44, 2年前 , 12F
最近真的到處看到這篇文章
06/17 23:44, 12F
※ 編輯: Zeelandia (101.10.10.166 臺灣), 06/17/2021 23:44:55
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06/17 23:44, 2年前 , 13F
看到nature腳就軟了喔 不同國家統計
06/17 23:44, 13F
唉 二三類組看到Nature腳真的軟了
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06/17 23:45, 2年前 , 14F
主要是已rt PCR的CT值判斷感染與否
06/17 23:45, 14F
推
06/17 23:45, 2年前 , 15F
推
06/17 23:45, 15F
※ 編輯: Zeelandia (101.10.10.166 臺灣), 06/17/2021 23:46:27
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06/17 23:47, 2年前 , 16F
AZ/BNT 61/66. 79/80 p value>0.9
06/17 23:47, 16F
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06/17 23:47, 2年前 , 17F
英國人
06/17 23:47, 17F
你的質疑的佐證也只有一句英國研究當然吹英國疫苗好 相對於這種臆測與個人感覺 我相信這篇論文提出的壓倒性證據
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06/17 23:47, 2年前 , 18F
出來的數據就不同 也許az特別適合英
06/17 23:47, 18F
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06/17 23:48, 2年前 , 19F
國人
06/17 23:48, 19F
※ 編輯: Zeelandia (101.10.10.166 臺灣), 06/17/2021 23:49:13
推
06/17 23:50, 2年前 , 20F
H2H不可信 時間地點都不同的70%95%才
06/17 23:50, 20F
→
06/17 23:50, 2年前 , 21F
叫科學嗎? 哈哈哈 又要重新定義了嗎
06/17 23:50, 21F
推
06/17 23:52, 2年前 , 22F
這篇只證明了AZ跟BNT保護能力相近
06/17 23:52, 22F
是 副作用不是這篇論文要討論的重點 好像也不是原文跟我這篇文章的內容 不過還是回一下 首先 要界定可歸因於疫苗施打造成的副作用在醫學上非常難 這也是為什麼這類研究很難進行的原因 再者 兩者均在臨床試驗通過了安全性試驗 施打這兩者疫苗均無重大的安全性事件 AZ疫苗再廣泛施打後發現可能存在罕見的血栓副作用 目前推估發生率在歐洲約每10萬人1-3人發生 亞洲並沒有明確的統計資料 但目前觀察發生率較歐洲低 目前沒有大規模的統計能夠提供確切的發生率 但初步看只能確定AZ疫苗施打者中確實有罕見的血栓副作用 但發生率和自然的血栓發生率並無明顯增加
推
06/17 23:53, 2年前 , 23F
感謝你在這糞坑還認真跟4%們解釋
06/17 23:53, 23F
→
06/17 23:53, 2年前 , 24F
有討論打過後的副作用嗎?
06/17 23:53, 24F
噓
06/17 23:53, 2年前 , 25F
英國研究
06/17 23:53, 25F
推
06/17 23:54, 2年前 , 26F
推
06/17 23:54, 26F
→
06/17 23:54, 2年前 , 27F
為了護航帶風向是不可取的
06/17 23:54, 27F
Nature幫台灣政府帶風向 看來台灣真的很威啊 ※ 編輯: Zeelandia (101.10.10.166 臺灣), 06/17/2021 23:55:39
推
06/17 23:56, 2年前 , 28F
連nature都可以打成智障 分明網軍
06/17 23:56, 28F
還有 190 則推文
還有 29 段內文
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06/18 07:46, 2年前 , 219F
袋都裝這個？
06/18 07:46, 219F
推
06/18 08:10, 2年前 , 220F
給他們吵，放生笨蛋，AZ留給聰明人打
06/18 08:10, 220F
推
06/18 08:14, 2年前 , 221F
有四大疫苗可打都好
06/18 08:14, 221F
噓
06/18 08:15, 2年前 , 222F
不知道這篇文章能不能說服美國跟日本
06/18 08:15, 222F
推
06/18 08:16, 2年前 , 223F
最後一段 XD
06/18 08:16, 223F
推
06/18 08:33, 2年前 , 224F
你害4%氣得來噓文 等一下又說是az害的
06/18 08:33, 224F
推
06/18 08:33, 2年前 , 225F
推，酸民等級太低了，不知道Nature
06/18 08:33, 225F
推
06/18 08:38, 2年前 , 226F
推專業說明
06/18 08:38, 226F
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06/18 08:39, 2年前 , 227F
八卦板人人比國際期刊有權威多了
06/18 08:39, 227F
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06/18 08:40, 2年前 , 228F
nature算啥,比的上ptt嗎
06/18 08:40, 228F
→
06/18 08:40, 2年前 , 229F
鄉民只是懶得做研究數據寫論文罷了
06/18 08:40, 229F
推
06/18 08:51, 2年前 , 230F
nature八成是綠營側翼小雜誌
06/18 08:51, 230F
推
06/18 09:02, 2年前 , 231F
Peggy覺得不行
06/18 09:02, 231F
推
06/18 09:05, 2年前 , 232F
這種好文在八卦居然推不爆
06/18 09:05, 232F
推
06/18 09:05, 2年前 , 233F
科學無法證明鬼神，但人們就是相信。
06/18 09:05, 233F
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06/18 09:06, 2年前 , 234F
有信仰才有力量，給人民選擇疫苗權利
06/18 09:06, 234F
→
06/18 09:06, 2年前 , 235F
就好，其他都是多說的。
06/18 09:06, 235F
推
06/18 09:08, 2年前 , 236F
推 之前查英國政府疫苗觀測報告也是如此
06/18 09:08, 236F
推
06/18 09:37, 2年前 , 237F
推
06/18 09:37, 237F
→
06/18 09:39, 2年前 , 238F
寫這麼清楚還不相信就算了吧 ㄏ
06/18 09:39, 238F
→
06/18 09:40, 2年前 , 239F
要甩鍋佩琪的 當時這篇研究又還沒出
06/18 09:40, 239F
→
06/18 09:40, 2年前 , 240F
來 是不是都不會看日期?
06/18 09:40, 240F
→
06/18 09:41, 2年前 , 241F
醫師本來就是看目前學術研究到哪就說
06/18 09:41, 241F
→
06/18 09:41, 2年前 , 242F
幾分話
06/18 09:41, 242F
推
06/18 09:45, 2年前 , 243F
nature算什麼 比得上鄉民嗎
06/18 09:45, 243F
推
06/18 10:15, 2年前 , 244F
推
06/18 10:15, 244F
噓
06/18 10:45, 2年前 , 245F
請問可以提供日本禁打原因嗎？
06/18 10:45, 245F
推
06/18 10:52, 2年前 , 246F
推
06/18 10:52, 246F
噓
06/18 11:10, 2年前 , 247F
別人說副作用，這篇說保護力，怎麼比
06/18 11:10, 247F
→
06/18 11:10, 2年前 , 248F
拿個 Nature 子刊出來就無敵了嗎
06/18 11:10, 248F
推
06/18 11:17, 2年前 , 249F
新聞都在訪問名嘴藝人網紅Zzz
06/18 11:17, 249F
推
06/18 11:23, 2年前 , 250F
在這裡講邏輯科學 太難了啦
06/18 11:23, 250F
推
06/18 11:45, 2年前 , 251F
mRNA對人體長期效果未知耶! 當初偏好
06/18 11:45, 251F
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06/18 11:46, 2年前 , 252F
大多因為有效力96vs.70% 如果保護力相
06/18 11:46, 252F
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06/18 11:47, 2年前 , 253F
當 選老製程的疫苗如AZ.J&J.棘蛋白的
06/18 11:47, 253F
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06/18 11:47, 2年前 , 254F
不會不好啊
06/18 11:47, 254F
推
06/18 12:12, 2年前 , 255F
NATURE還不能信?那樓上大大要信哪篇XD
06/18 12:12, 255F
推
06/18 14:17, 2年前 , 256F
辛苦你了
06/18 14:17, 256F
推
06/18 18:49, 2年前 , 257F
推一下認真文
06/18 18:49, 257F
推
06/19 11:40, 2年前 , 258F
現在最強的不是印度變種嘛?az防護力?
06/19 11:40, 258F
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