Re: [問卦] 棘蛋白跟mRNA、腺病毒

看板Gossiping作者 (邪惡肥肥)時間2年前 (2021/06/11 14:41), 2年前編輯推噓8(9推 1噓 49→)
留言59則, 6人參與, 2年前最新討論串12/16 (看更多)
※ 引述《a77super (cover)》之銘言： : 棘蛋白技術看來威力強大，為什麼國外要用其它技術，是不是有其它考量。廣大鄉民請 科 : 普我這肥韭。 : 謝謝。 哀哀，看每樓都在金城武，認真回一個 首先是central dogma遺傳物質製造蛋白質的流程： DNA -> RNA -> Protein (蛋白質） 要讓免疫系統能夠辨認出COVID-19最好的方式就是拿這個病毒的蛋白質給免疫系統看， 那根據central dogma，我們可以發現有三種方式 1. 送DNA讓他變成RNA在變成蛋白質，也就是目前腺病毒載體疫苗的方式 2. 送RNA讓他變成蛋白質，也就是目前mRNA疫苗的方式 3. 直接送蛋白質，也就是目前國產疫苗的方式 蛋白質技術一直以來都是主要疫苗的生產方式，相對成熟且安全的，之所以這次mRNA疫苗 之所以會跳出來，主要是因為”速度”上的問題，mRNA疫苗的製造是使用化學合成，相比 於要做出腺病毒和蛋白質是十分快速的，面對來得又急又快的病毒，國外可能才會有如此 的決策。 最後，從機轉中我們可以發現，DNA，RNA都是需要經過自己的細胞產生出蛋白質，這製造 的過程中間發生什麼事情其實很難說得準，所以相對風險是高一點的，蛋白質疫苗卻沒有 這個問題，是直接送入蛋白質，所以以技術來講是相對安全的，所以本人倒是覺得大家不 用一直批評 國產疫苗，台灣要引進技術，當初一定是找最普遍能成功的，恩...然後再講下去就是政 治了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.192.7 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1623393677.A.1D4.html ※ 編輯: jcool (114.137.192.7 臺灣), 06/11/2021 14:43:33
推
06/11 14:42, 2年前 , 1F
好啦 我城武啦 不要再討論我了啦
06/11 14:42, 1F
噓
06/11 14:52, 2年前 , 2F
不是化學合成
06/11 14:52, 2F
→
06/11 14:53, 2年前 , 3F
要先做DNA template (plasmid)，大量複製
06/11 14:53, 3F
→
06/11 14:54, 2年前 , 4F
plasmid，然後再做transcription
06/11 14:54, 4F
→
06/11 14:55, 2年前 , 5F
要用到很多enzymes 像是T7,SP6,T3 RNA
06/11 14:55, 5F
→
06/11 14:55, 2年前 , 6F
polymerase
06/11 14:55, 6F
→
06/11 14:57, 2年前 , 7F
這些都是化學相關的啊 = = 分子間作用
06/11 14:57, 7F
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06/11 14:58, 2年前 , 8F
接下來還要做mRNA capping
06/11 14:58, 8F
推
06/11 15:29, 2年前 , 9F
啊不就化學，是不懂學科間最相近的化約
06/11 15:29, 9F
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06/11 15:29, 2年前 , 10F
關係嗎
06/11 15:29, 10F
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06/11 15:30, 2年前 , 11F
如果是扯到量子糾纏要賞他一嘴
06/11 15:30, 11F
推
06/11 15:34, 2年前 , 12F
除非你說透過質體的轉錄是利用酵母菌或
06/11 15:34, 12F
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06/11 15:34, 2年前 , 13F
什麼編輯過的菌來生產，或許還可以說包含
06/11 15:34, 13F
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06/11 15:34, 2年前 , 14F
了生物合成
06/11 15:34, 14F
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06/11 15:37, 2年前 , 15F
城五提問! 把病毒RNA打到人體產生病毒蛋白
06/11 15:37, 15F
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06/11 15:37, 2年前 , 16F
質 算不算是基因重組?
06/11 15:37, 16F
不太算，基因重組比較像是在講把不同的基因片段重新組合，產生重組蛋白質，RNA打到 人體是基因delivery，會用腺病毒是因為他的delivery研究比較透徹、安全 ※ 編輯: jcool (114.137.192.7 臺灣), 06/11/2021 16:23:41
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06/11 16:24, 2年前 , 17F
chemical synthesis 和 enzymatic synthes
06/11 16:24, 17F
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06/11 16:25, 2年前 , 18F
is 就是不一樣阿 純粹化學合成就是純粹化
06/11 16:25, 18F
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06/11 16:26, 2年前 , 19F
學合成。扯什麼化約關係，要不要來扯整體
06/11 16:26, 19F
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06/11 16:26, 2年前 , 20F
論?
06/11 16:26, 20F
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06/11 16:27, 2年前 , 21F
你要不要去查一下純粹化學合成RNA的方法?
06/11 16:27, 21F
推
06/11 16:41, 2年前 , 22F
乾脆生化博士，分子生物學博士都化約成化
06/11 16:41, 22F
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06/11 16:41, 2年前 , 23F
學博士就好
06/11 16:41, 23F
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06/11 16:42, 2年前 , 24F
好啦都是phd 都化約成哲學
06/11 16:42, 24F
嗨我用詞只是想區分生物產出，改成in vitro合成這樣還滿意嗎 ※ 編輯: jcool (114.137.192.7 臺灣), 06/11/2021 16:49:53
推
06/11 16:57, 2年前 , 25F
那我改成推 前面部份推文不是針對你
06/11 16:57, 25F
推
06/11 17:00, 2年前 , 26F
那你要不要去改一下維基頁面把生物合成
06/11 17:00, 26F
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06/11 17:00, 2年前 , 27F
的酵素催化過程從化學合成的catergory裡
06/11 17:00, 27F
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06/11 17:00, 2年前 , 28F
拉出獨立一個？噢當然啦維基不嚴謹，那
06/11 17:00, 28F
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06/11 17:00, 2年前 , 29F
它各頁面下面的references麻煩糾錯哈
06/11 17:00, 29F
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06/11 17:00, 2年前 , 30F
他說針對我 謝謝不好意思
06/11 17:00, 30F
推
06/11 17:04, 2年前 , 31F
如果你各位啊的生化博士是直接研究利用量
06/11 17:04, 31F
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06/11 17:04, 2年前 , 32F
子化學的過程對巨觀生化過程的解釋那我就
06/11 17:04, 32F
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06/11 17:04, 2年前 , 33F
給你0.5個化學博士XDDD
06/11 17:04, 33F
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06/11 20:45, 2年前 , 34F
純化學合成應該很貴，應該是酵素（如T7 RNA
06/11 20:45, 34F
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06/11 20:45, 2年前 , 35F
聚合酶）先表現mRNA，另外為增加RNA的穩定度
06/11 20:45, 35F
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06/11 20:45, 2年前 , 36F
有加保護基團，這一步應是化學合成。這種加
06/11 20:45, 36F
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06/11 20:45, 2年前 , 37F
保護基團的代謝不知怎樣，因正常RNA沒這保護
06/11 20:45, 37F
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06/11 20:45, 2年前 , 38F
基
06/11 20:45, 38F
推
06/12 08:27, 2年前 , 39F
一直在那邊量子化學，我看多太多垃圾 ab
06/12 08:27, 39F
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06/12 08:28, 2年前 , 40F
initio 計算，用套裝軟體垃圾進垃圾出，算
06/12 08:28, 40F
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06/12 08:29, 2年前 , 41F
浪費電浪費計算資源而已。我給你一顆病毒
06/12 08:29, 41F
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06/12 08:29, 2年前 , 42F
你幫我算出最佳抗體蛋白結構阿? 只有你懂
06/12 08:29, 42F
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06/12 08:30, 2年前 , 43F
quantum chemistry, quantum mechanics?
06/12 08:30, 43F
推
06/12 14:31, 2年前 , 44F
廢話，所以才說只能給0.5個博士，你以為
06/12 14:31, 44F
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06/12 14:31, 2年前 , 45F
打個英文就懂QM及其應用？三體物理都不
06/12 14:31, 45F
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06/12 14:31, 2年前 , 46F
見得解決得了，用密度泛函這麼廣義的簡
06/12 14:31, 46F
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06/12 14:31, 2年前 , 47F
化方法來解決多體當然只能得出有限度範
06/12 14:31, 47F
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06/12 14:31, 2年前 , 48F
圍的解。還有你說你懂QM那你是要算他的
06/12 14:31, 48F
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06/12 14:31, 2年前 , 49F
散射態直接把結構轟飛嗎？懂個束縛態就
06/12 14:31, 49F
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06/12 14:32, 2年前 , 50F
懂量子力學？不過至少不是提到那隻貓越
06/12 14:32, 50F
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06/12 14:32, 2年前 , 51F
聽越火。回到最前面，你存有不可能用某
06/12 14:32, 51F
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06/12 14:32, 2年前 , 52F
部分的化學研究方式來完全研究生化相關
06/12 14:32, 52F
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06/12 14:32, 2年前 , 53F
的議題，那你是要怎麼化約成化學博士；
06/12 14:32, 53F
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06/12 14:32, 2年前 , 54F
講直接一點，學科的方法化約只是分類問題
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06/12 14:32, 2年前 , 55F
，誰也不能否認只能透過化約後的領域來了
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06/12 14:32, 2年前 , 56F
解上一級相對巨觀的過程，可你就把他錯誤
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06/12 14:32, 2年前 , 57F
類比成連外延性質的頭銜也可以化約，我
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06/12 14:33, 2年前 , 58F
什麼時候提到生化領域只要用化學來討論就
06/12 14:33, 58F
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06/12 14:34, 2年前 , 59F
好？懷疑你真的讀完過哪幾本量子力學？
06/12 14:34, 59F
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