Re: [新聞] 本土大爆發致死率2.19％超越全球平均！　

看板Gossiping作者 (Stardust)時間2年前 (2021/06/06 17:08), 編輯推噓184(187推 3噓 62→)
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※ 引述《TOMMY75410 (禿米)》之銘言： : 七年級小弟妹我這邊假設一下 : 大概有以下兩種可能齁 : 1.會不會有可能是我們 pcr檢測量不夠阿？ : 2.還是說這次病毒專挑有慢性病老年人？ : 3.患病的本來就有病，剛好在染病後身亡？ 目前還不是很確定，但是從外國的狀況看起來比較像是 (1) 的狀況。 下面這篇是我昨天看到單日新增 37 例後寫在自己臉書上的，今天又新增 36 例， 死亡數的七日移動線已經來到 22 人，如果以致死率 2% 回推， 十天前的單日新增確診者數量應該超過 1000 人才對。 要了解是 (1) 還是 (2)，就必須要有足夠的取樣才會清楚。 現在的檢驗量能已經有跟上，應該要開始針對高風險族群進行「廣篩」才是。 下面轉貼我昨天發的文，建議配合圖一起看： 臉書原文：https://www.facebook.com/SkyMirage/posts/10220924089074853 圖示：https://imgur.com/a/tHTkXbO 【先說結論：台灣現在可能有半數的新冠病毒感染者尚未被確診出來。】 通常來講，「每日新增確診數」是用來衡量疫情的最重要指標。雖然它受限於檢測機台的 佈署、人力配置、以及通報流程等，可能無法在受感染的頭一兩天就呈現即時數字，但以 目前來說，它仍是最具參考意義的「同時指標」。 而「死亡人數」則是屬於「落後指標」，因為以新冠肺炎來說，絕大多數的死亡案例，通 常都是在發病、確診後約 5 到 15 天這個區間過世。 所以在取樣能充分涵蓋群體中染病者的前提下，當下的確診人數增加的趨勢，就會對應到 十天後「死亡人數」的增加趨勢。 以圖上台灣新冠肺炎疫情的趨勢來看，很清楚地呈現在進入三級警戒後的兩周，「確診人 數」與「死亡人數」大致上呈現十天的時間差，說明了兩者間的趨勢吻合，大部分的感染 者應該都有被抓出來。 若以「致死率 (Fatality Rate)」去回推也可以得到類似的結論。 從世界各國目前的統計數字來看，在醫療資源相對比較充沛的地區，新冠肺炎的致死率大 約落在 2.0 到 2.5% 左右（註一），而台灣在五月底那週平均每日死亡數約是 15 人， 回推的每日確診數應該是在 600 到 750 人之間。這個數字雖然比起實際的確診數來說略 為偏高，卻也不是太離譜。 但是國內的疫情大約從 5/22 開始校正回歸之後就似乎有進入高原期的趨勢，而在推移十 天後的死亡人數趨勢來看，死亡數字不是持平而是持續上升。這周連續三四天死亡人數快 速增加，今天甚至一舉突破來到 38 人。就算因為精確死亡日期不確定而把今天的死亡數 挪一部分到前兩天去，死亡人數整體而言依然持續攀升。 【以每日死亡人數回推可能的實際感染人數】 過去我已經說明過，篩檢量能決定了每日新增的確診人數（註二）。但如果因為篩檢量或 是其他各種後勤上的限制，而有太多「應該要篩而沒有去篩」的未送驗高風險群的話，那 每日確診數確實就可能失真。 簡單講，就是可能存在很多輕症或無症者並沒有被採檢，而可能導致近幾天在統計數字上 看有確診者死亡率飆高的情況。 雖然各大醫療單位人力緊繃，但是目前看起來台灣還不到所謂醫療量能崩壞的情況（國外 常有報導在疫情失控區域，因為醫療設備不足，醫生必須決定讓誰活下來的慘況）。所以 致死率升高比較反映的是前段講的「應該要篩而沒有去篩」。 但死亡數字相對而言比較無法騙人，因為現在不明病因死亡的個案都會做採檢。雖然死亡 人數平常是作為一個「落後指標」在看，此時卻可以用來回推一個多禮拜前全台灣可能的 「實際感染人數」。 加上今天暴衝的數字，過去五天平均每日新增死亡案例已經達到 20 人左右，考量台灣醫 療水平相對其他國家而言算是很不錯的，以 1.5-2.0 % 致死率來回推，兩周前每天的實 際新增確診數可能已經有 1000 到 1300 人（參考本篇圖示）。 但實際上從 5/22 校正回歸起，每日的新增確診數已經停留在五六百人就似乎再也上不去 了，這反映出可能有一半的感染者並未被實際檢測出來。雖然這些人可能大多是輕症或無 症，但仍然有一部分的人是具有傳染力的，而比較麻煩的是，這些人都會是所謂的防疫破 口。 【確診數可能被低估，應採廣篩抓出潛在輕症患者】 綜合以上推論，國內確實可能存在有相當比例的帶原者尚未經過核酸檢測 (qPCR) 確認。 建議中央和各地方政府，應該慎重考慮應擬定策略，針對較高風險的族群，進行較大規模 的「廣篩」。 我在 5/24 的文章中也有特別強調過，「廣篩」不是「普篩」（註三）。廣篩是在檢測量 能足夠的前提之下，針對高風險的群體去進行篩檢，盡可能地去找出潛在的感染者，及早 加以隔離。這兩天新北市長侯友宜也強調以「廣篩」找出隱形陽性者，而不再用「普篩」 一詞（註四），政府官員們心態更趨務實也著實令人欣慰。 近期有許多不明原因死亡的案例，死後才檢測出體內帶有新冠病毒。針對該區域的居民， 以及其他快篩陽性率較高的熱點區進行「廣篩」，都是相對可行的做法。 台灣現在每天的檢測量已經來到三萬五千例，根據衛服部的說法是全台每日最大量可以有 五萬例。且近日塞車補登（backlog = 校正回歸）的情況已經明顯少很多，說明資料上傳 系統已經有大幅度的改善，而國內目前的檢驗量能已經有餘裕去進行高風險群的「廣篩」 。 在此也誠懇呼籲政府能加速動員核酸檢測量能（包括人力與機器），盡可能地從中匡列出 潛在感染者，盡速進行隔離並提供妥善的醫療照顧。也唯有如此，才能在疫苗普遍施打前 ，以科學的方法去對抗病毒，以減緩疫情對於社會和經濟所造成的衝擊。 這場與病毒的戰爭才剛剛開打，但只要全民齊心，我們就有信心能夠獲得最後的勝利。 台大化學系副教授 徐丞志 【參考資料】 註一："COVID-19 pandemic by country and territory" https://en.wikipedia.org/.../COVID-19_pandemic_by_country... 註二：「每日的檢測量能決定了每日的確診數」 https://www.facebook.com/SkyMirage/posts/10220872039493646 註三：「普篩和廣篩有什麼差別？真的沒必要普篩或廣篩嗎？」 https://www.facebook.com/SkyMirage/posts/10220853440788690 註四：「侯友宜呼籲：都有公布重熱區 拜託長輩們出來廣篩」 https://udn.com/news/story/6656/5511487 -- 　　　　　　　　　邏輯無助於科學。 　　　　　　　　　　　　　　法蘭西斯‧培根 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.150.32 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1622970523.A.6C6.html
推
06/06 17:09, 2年前 , 1F
徐P好
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06/06 17:09, 2年前 , 2F
天哥
06/06 17:09, 2F
推
06/06 17:10, 2年前 , 3F
推..
06/06 17:10, 3F
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06/06 17:10, 2年前 , 4F
絕對是1
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推
06/06 17:11, 2年前 , 5F
謝謝徐教授
06/06 17:11, 5F
推
06/06 17:11, 2年前 , 6F
先幫你補血 等等蟑螂就要來了
06/06 17:11, 6F
推
06/06 17:12, 2年前 , 7F
篩不夠，還有很多感染沒在確診名單
06/06 17:12, 7F
推
06/06 17:12, 2年前 , 8F
新北游離人口很多 這些不可能出來的
06/06 17:12, 8F
推
06/06 17:13, 2年前 , 9F
目前還有校正回歸，表示篩檢量能還是緊繃
06/06 17:13, 9F
推
06/06 17:13, 2年前 , 10F
推
06/06 17:13, 10F
推
06/06 17:14, 2年前 , 11F
中肯推
06/06 17:14, 11F
推
06/06 17:14, 2年前 , 12F
同樣教授
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→
06/06 17:14, 2年前 , 13F
意
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推
06/06 17:15, 2年前 , 14F
正確 死亡數根本無法騙人 自欺欺人的指
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→
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揮中心
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推
06/06 17:16, 2年前 , 16F
教授好
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每天14:00+吹爆國王的新衣
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→
06/06 17:17, 2年前 , 18F
國外都能一天篩數萬份，台灣真的該學
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推
06/06 17:17, 2年前 , 19F
雙北 逃逸外勞 移工 工業區
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推
06/06 17:17, 2年前 , 20F
推專業 還有署名
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推
06/06 17:17, 2年前 , 21F
天哥推
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推
06/06 17:18, 2年前 , 22F
推個
06/06 17:18, 22F
推
06/06 17:18, 2年前 , 23F
嗯我也是這樣認為
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推
06/06 17:19, 2年前 , 24F
閻羅王不會跟你玩校正回歸這類花言巧語
06/06 17:19, 24F
推
06/06 17:20, 2年前 , 25F
不要逆時鐘，醬會累死相關從業人員拉
06/06 17:20, 25F
推
06/06 17:20, 2年前 , 26F
推
06/06 17:20, 26F
推
06/06 17:21, 2年前 , 27F
推
06/06 17:21, 27F
推
06/06 17:21, 2年前 , 28F
推
06/06 17:21, 28F
推
06/06 17:21, 2年前 , 29F
推
06/06 17:21, 29F
推
06/06 17:21, 2年前 , 30F
感恩
06/06 17:21, 30F
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06/06 17:21, 2年前 , 31F
而且重點死亡數還比實際上要高吧?
06/06 17:21, 31F
推
06/06 17:22, 2年前 , 32F
確實數字一定比公布的多
06/06 17:22, 32F
→
06/06 17:22, 2年前 , 33F
獨居死亡，現在常上新聞
06/06 17:22, 33F
推
06/06 17:23, 2年前 , 34F
天哥，睡著的人叫不醒啦
06/06 17:23, 34F
推
06/06 17:23, 2年前 , 35F
也夠可怕
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推
06/06 17:24, 2年前 , 36F
教授好
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→
06/06 17:24, 2年前 , 37F
已經該做poolPCR跟熱區大量快篩
06/06 17:24, 37F
→
06/06 17:24, 2年前 , 38F
推
06/06 17:24, 38F
推
06/06 17:25, 2年前 , 39F
天哥教授好
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還有 173 則推文
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06/06 19:40, 2年前 , 213F
推
06/06 19:40, 213F
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06/06 19:50, 2年前 , 214F
推
06/06 19:50, 214F
推
06/06 19:50, 2年前 , 215F
推專業分析
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推
06/06 19:51, 2年前 , 216F
推
06/06 19:51, 216F
推
06/06 19:53, 2年前 , 217F
推
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推
06/06 19:54, 2年前 , 218F
專業推
06/06 19:54, 218F
推
06/06 19:55, 2年前 , 219F
這是在說雙北蓋牌？驗的不夠多？XD
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06/06 20:10, 2年前 , 220F
給台灣準備一年結果PCR量能根本沒起來
06/06 20:10, 220F
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06/06 20:15, 2年前 , 221F
綠共蟑螂忘記主子卡疫苗喔？喊4500萬劑
06/06 20:15, 221F
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06/06 20:20, 2年前 , 222F
蓋
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推
06/06 20:26, 2年前 , 223F
想貼這篇文到FB上 結果被擋 大家要試試?
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06/06 20:32, 2年前 , 224F
再研究看看
06/06 20:32, 224F
推
06/06 20:36, 2年前 , 225F
推 台灣至少一萬感染者未篩出 如彭博估計
06/06 20:36, 225F
推
06/06 20:43, 2年前 , 226F
天哥
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推
06/06 20:48, 2年前 , 227F
推
06/06 20:48, 227F
推
06/06 21:01, 2年前 , 228F
06/06 21:01, 228F
推
06/06 21:04, 2年前 , 229F
很中肯
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推
06/06 21:27, 2年前 , 230F
推
06/06 21:27, 230F
推
06/06 21:32, 2年前 , 231F
推
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→
06/06 21:46, 2年前 , 232F
每日死亡數要校正很難推測
06/06 21:46, 232F
推
06/06 22:06, 2年前 , 233F
天哥
06/06 22:06, 233F
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06/06 22:08, 2年前 , 234F
台灣老人防疫等級跟年輕人不能比
06/06 22:08, 234F
推
06/06 22:10, 2年前 , 235F
但時間一拉久就會回到正常的年齡分佈
06/06 22:10, 235F
推
06/06 22:11, 2年前 , 236F
有邏輯給推 怕爆
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推
06/06 22:35, 2年前 , 237F
推
06/06 22:35, 237F
推
06/06 22:44, 2年前 , 238F
推
06/06 22:44, 238F
推
06/06 23:01, 2年前 , 239F
推
06/06 23:01, 239F
推
06/06 23:08, 2年前 , 240F
推
06/06 23:08, 240F
推
06/06 23:16, 2年前 , 241F
推 希望指揮中心別再搞政治防疫
06/06 23:16, 241F
推
06/07 00:13, 2年前 , 242F
補血
06/07 00:13, 242F
推
06/07 00:33, 2年前 , 243F
推
06/07 00:33, 243F
推
06/07 00:37, 2年前 , 244F
推
06/07 00:37, 244F
推
06/07 01:56, 2年前 , 245F
推教授
06/07 01:56, 245F
推
06/07 02:10, 2年前 , 246F
推！ DPP政府別再顢頇了
06/07 02:10, 246F
推
06/07 02:32, 2年前 , 247F
作者是教授難怪分析的又好又清楚
06/07 02:32, 247F
推
06/07 03:00, 2年前 , 248F
推
06/07 03:00, 248F
推
06/07 07:54, 2年前 , 249F
教授好
06/07 07:54, 249F
推
06/07 08:37, 2年前 , 250F
優文
06/07 08:37, 250F
推
06/07 09:36, 2年前 , 251F
112 IP正確
06/07 09:36, 251F
推
06/07 14:33, 2年前 , 252F
推。
06/07 14:33, 252F
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