[問卦] 中和抗體數據當EUA授權標準邏輯有問題嗎?

看板Gossiping作者 (奧斯汀糾舉物)時間3年前 (2021/06/02 17:43), 3年前編輯推噓84(95推 11噓 196→)
留言302則, 96人參與, 3年前最新討論串1/3 (看更多)
昨天看公視有話好說時， 來賓何美鄉有稍微說明國產疫苗不做三期就取得EUA的背後道理 https://youtu.be/qPTWNcUa_24?t=1928
大約32分開始 主要是引用一篇nature medicine 5/17發表的澳洲研究 內容大概是說，基於目前已經上市且正在進行三期的幾枝疫苗 可以用中和抗體的level對照出疫苗的有效性 大概如這個圖所示： https://reurl.cc/qgm6Z3 根據來賓所說，其實疫苗用類似方法也不是新鮮事，過去流感疫苗也會這樣 另外目前WHO也有與專家及各疫苗廠(包含高端)討論是否訂出一個標準 減少各國各廠面臨三期困難的問題 這樣一聽，如果上述資訊屬實 原本對國產疫苗蠻悲觀的我，頓時之間還因此樂觀了不少 我知道有話好說最近也有傳達過錯誤資訊，這種事情也不是一兩個人說得準 但畢竟來賓也是該領域專業(當然可能也是有利益衝突啦) 加上考慮nature medicine的impact fator有36、WHO也在訂這類標準的事 如果這個道理沒什麼錯，那似乎(?)高端聯亞沒三期要取得EUA也不是那麼荒唐(?) 不過我畢竟對這個領域一無所知，也沒仔細看那篇研究 加上柯P也說中央對於EUA的標準很沒道理 不知道有沒有鄉民可以解釋這個邏輯有沒有哪裡有錯?還是真的有其道理? 乾蝦~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.126.101 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1622627001.A.205.html
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06/02 17:44, 3年前 , 1F
有抗體不代表對病毒有效阿
06/02 17:44, 1F
對這我知道 也看過相關報導 原本持悲觀態度大概就是這個原因 不過現在有研究說抗體Level對於保護力可以highly predictive 就想說 是不是有某個標的抗體(不知道這樣講對不對? 真的可以當一個明顯指標
推
06/02 17:44, 3年前 , 2F
賭對了就是台灣之光 走在世界前端
06/02 17:44, 2F
※ 編輯: georgewu (140.114.126.101 臺灣), 06/02/2021 17:46:36
推
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沒有
06/02 17:44, 3F
推
06/02 17:44, 3年前 , 4F
今年出來的文章 但是去年就打算這樣做了
06/02 17:44, 4F
推
06/02 17:44, 3年前 , 5F
就還在討論中，你國產就要直接上了啊？
06/02 17:44, 5F
推
06/02 17:45, 3年前 , 6F
就這篇paper來說，相關性是有的，就看能
06/02 17:45, 6F
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06/02 17:45, 3年前 , 7F
放心 股票解套就可能會口誤了
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06/02 17:45, 3年前 , 8F
不能說服專家會議中的人了，畢竟每個教
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06/02 17:45, 3年前 , 9F
因為抗體多 不一定有用
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06/02 17:45, 3年前 , 10F
授其實意見也不太相同
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06/02 17:45, 3年前 , 11F
就是因為病毒資訊不夠多 多少抗體有效?
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06/02 17:45, 3年前 , 12F
請先解釋為什麼要修法 邱委員提的
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06/02 17:45, 3年前 , 13F
部分
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06/02 17:45, 3年前 , 14F
如果有抗體就是有效，那就不用做三期了
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推
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問題之前是流感，現在是新病毒
06/02 17:45, 15F
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06/02 17:45, 3年前 , 16F
不過按照美國EUA 還是至少要有三期期中分
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06/02 17:45, 3年前 , 17F
事實就是還沒做三期啊
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06/02 17:45, 3年前 , 18F
因為你動物上都有攻毒了 你人不一定
06/02 17:45, 18F
推
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歐盟南韓都認為沒問題
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06/02 17:46, 3年前 , 20F
析+中位數兩個月的三期試驗
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做出來變成三隻斗笠長槍想打遊俠？
06/02 17:46, 21F
推
06/02 17:46, 3年前 , 22F
流感疫苗已經行之有年 新冠疫苗是新研發
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回一樓，我們的國產疫苗，完全是針對病
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毒上的s蛋白進行設計，基本上有一定的抗
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體濃度，推論有保護力是合理的，畢竟沒
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有其他奇奇怪怪不必要的抗原
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推
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WHO提的建議，美國跟中國都反對，這還有得
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的 世界各國三期都未全部完成 可以用這
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推
06/02 17:47, 3年前 , 29F
食藥署是去年10月中就做出二期完直接EUA
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06/02 17:47, 3年前 , 30F
談
06/02 17:47, 30F
推
06/02 17:48, 3年前 , 31F
國際還沒拿這個當標準 所以這樣做是
06/02 17:48, 31F
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06/02 17:48, 3年前 , 32F
的決策 現在國產疫苗都是照這個規定來
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06/02 17:48, 3年前 , 33F
種類比法嗎
06/02 17:48, 33F
推
06/02 17:48, 3年前 , 34F
FDA才警告過，又來？
06/02 17:48, 34F
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06/02 17:48, 3年前 , 35F
有點賭之後會拿這個當標準 但是實際上
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那就去拿個國外的EUA來說服大家吧
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如何不知道
06/02 17:48, 37F
還有 225 則推文
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06/02 19:18, 3年前 , 263F
都自己產就好了。還不用搶呢！
06/02 19:18, 263F
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06/02 19:18, 3年前 , 264F
你確定八卦都鍵盤俠，這裡一堆誤入歧途的
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科科仔吧==
06/02 19:18, 265F
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06/02 19:19, 3年前 , 266F
老話就是二期都沒解盲，現在說死跟到處都
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06/02 19:19, 3年前 , 267F
能買疫苗一樣
06/02 19:19, 267F
推
06/02 19:35, 3年前 , 268F
可是三期是要確定有效性耶，沒測試過
06/02 19:35, 268F
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06/02 19:35, 3年前 , 269F
怎麽確定一定成功？
06/02 19:35, 269F
推
06/02 19:37, 3年前 , 270F
用理論去推定自己疫苗有效很危險～
06/02 19:37, 270F
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06/02 19:38, 3年前 , 271F
因為這是一個新的疾病～你的定位點
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06/02 19:38, 3年前 , 272F
也就是過的疫苗只是相對而言比較安全有效
06/02 19:38, 272F
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06/02 19:39, 3年前 , 273F
台灣有群人最愛做這種事情～不花錢實驗
06/02 19:39, 273F
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06/02 19:39, 3年前 , 274F
但是拿別人做好的成果當比對品去比對
06/02 19:39, 274F
推
06/02 19:48, 3年前 , 275F
醫學充滿不確定性，所以要做臨床試驗證
06/02 19:48, 275F
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06/02 19:48, 3年前 , 276F
實。想當初Thalidomide 上市的時候療效
06/02 19:48, 276F
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06/02 19:48, 3年前 , 277F
也是很好，結果搞出一堆悲劇，不可不慎
06/02 19:48, 277F
→
06/02 19:49, 3年前 , 278F
。
06/02 19:49, 278F
推
06/02 19:54, 3年前 , 279F
你都講對了 但這裡是失智板 你走錯板了
06/02 19:54, 279F
噓
06/02 19:54, 3年前 , 280F
先買國外疫苗，在做好自己三期有很難?
06/02 19:54, 280F
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06/02 19:58, 3年前 , 281F
沒錯 推一樓
06/02 19:58, 281F
推
06/02 20:13, 3年前 , 282F
這就窮國沒錢三期才會有的討論，歐美
06/02 20:13, 282F
→
06/02 20:13, 3年前 , 283F
誰要打沒三期的疫苗？
06/02 20:13, 283F
噓
06/02 20:27, 3年前 , 284F
這種data 一二期就要做了 三期不是怕你
06/02 20:27, 284F
→
06/02 20:27, 3年前 , 285F
沒效 是怕你有副作用
06/02 20:27, 285F
推
06/02 20:27, 3年前 , 286F
打高端，要嘛你過三期，要嘛你給我錢我當
06/02 20:27, 286F
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06/02 20:27, 3年前 , 287F
三期
06/02 20:27, 287F
推
06/02 20:32, 3年前 , 288F
流感是己經很成熟的疫苗 可以這樣比較
06/02 20:32, 288F
→
06/02 20:32, 3年前 , 289F
。但新冠是新的，還沒數據顯示這種可行
06/02 20:32, 289F
→
06/02 20:32, 3年前 , 290F
，另外還有副作用的問題
06/02 20:32, 290F
推
06/02 20:39, 3年前 , 291F
幫推
06/02 20:39, 291F
噓
06/02 21:04, 3年前 , 292F
跟你說 不需要搞懂 你看國際會不會承認
06/02 21:04, 292F
→
06/02 21:05, 3年前 , 293F
然後你覺得專家不至於怎樣 就太天真
06/02 21:05, 293F
推
06/02 21:08, 3年前 , 294F
不懂 等其他專家說明
06/02 21:08, 294F
推
06/02 21:38, 3年前 , 295F
鄉民跟你說不要甩中研院的意見XDDDDDDD
06/02 21:38, 295F
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06/02 22:19, 3年前 , 296F
這就是賭啊，重點現在沒時間等你開牌啊
06/02 22:19, 296F
噓
06/03 00:30, 3年前 , 297F
你當國外大藥廠花大錢做三期是做辛酸
06/03 00:30, 297F
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06/03 00:31, 3年前 , 298F
的歐 何他也是國光的 怎麼專找些利益
06/03 00:31, 298F
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06/03 00:32, 3年前 , 299F
團體在上節目洗白2期
06/03 00:32, 299F
推
06/03 01:29, 3年前 , 300F
先說結論，US FDA都不建議這樣做了，台灣
06/03 01:29, 300F
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06/03 08:04, 3年前 , 301F
如果paper的東西百分之百成真，人類早
06/03 08:04, 301F
→
06/03 08:04, 3年前 , 302F
就上火星
06/03 08:04, 302F
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