Re: [問卦] 國產疫苗股價！？

看板Gossiping作者 (低調的戰神 )時間3年前 (2021/05/26 00:19), 編輯推噓-3(7推 10噓 51→)
留言68則, 28人參與, 3年前最新討論串6/13 (看更多)
要黑國產疫苗，也不要拉普篩來墊背 大家都以為快篩非常準是不是？ 還是以為台灣一天能跑500萬個pcr?? 好吧，來聊聊普篩，當然以下是我的觀點啦..... 想討論或是反駁的網友，歡迎回應！ 內容的數字我是抓比較嚴苛的標準， 因為防疫總是要料敵從寬。 =================================== 首先，從去年中開始，台灣人普遍沒有抗體沒有疫苗時，就有一搓人開始整天普篩普篩的喊。還好當時台灣沒疫情，所以隔一陣子就沒聲音了。 最近雙北疫情爆炸，導致雙北pcr跑不完塞車，結果同一群人又出來普篩喊的震天響！說實在的這群人就是唯恐天下不亂，在根本搞不清楚普篩的優缺點之下亂喊政策！而根不知道後續會帶來的效應。 首先要知道，能全國做普篩的方法，只有準確度不高的快篩，高準度的pcr超級貴又太慢，不可能短時間內做完全國的數量。而普篩時間拉長就一點意義也沒了。 而快篩準度，根據目前資料，偽陰性大概有30%（每100真實染病只能抓出70個）， 偽陽性大約2.5-5%（每100個健康人會有2.5-5人被篩成陽性）。 在正常的篩檢因為數量不大，偽陽性還可以用pcr做更精確的確認去排除，所以不會面臨負壓病房收納了一堆健康人的問題，或是一堆健康人卻被冤枉的隔離導致經濟損失等等。 但今天如果全面普篩呢？假設國內真實染疫有三萬人好了。全國兩千多萬人篩檢下去，偽陽性會有50-100萬人。這些快篩陽性的人要當成確診者嗎？但是實際上裡面真正的確診者只有2.1萬人（3萬染疫者當中9000因偽陰沒被篩到）。你是執政者你要怎麼辦？ 做pcr排除偽陽嗎？pcr又貴又慢，雙北市才爆幾百個案例就塞車一星期，根本沒辦法做全國普篩pcr, 如果把這100萬人都當作真的染疫呢？好啊你全國怎麼生100萬個負壓隔離病房？ 全部送集中檢疫所？別忘了這100萬人當中有2.1萬真實病人，以這波病毒的傳染力，全部關一起這下真的變全部染疫。死亡率就算低一點，1%就好，這多出來無辜的1萬死亡病患的命誰負責？何況他們原本就是健康人，卻因為錯誤普篩被跟確診者關一起導致染病死亡！ 接下來，這100萬人的密切接觸框列者，有平常上班同事，有家人居住一起，按照目前的經驗框列下去，需要居家隔離兩周的密切接觸者至少500-1000萬可能還不只。這些人都要被框列居家隔離。要注意喔！居家隔離是連家人都不能碰只能關在房間，衛浴都最好能分開的隔離，不是低標準的自主健康管理哦！ 你想像一下台灣突然有100萬人被抓去集中檢疫所，1000萬人以上被居家隔離兩星期，會發生什麼事？所有大於40人的企業基本上都會有快篩陽性病患在裡面，全台灣的經濟活動包含台積電都會直接關閉。台積電關兩星期台灣直接沈船了啦！ 而這個損失，如果是為了真正的病人就算了，但這100萬裡面絕多數都是健康人！！這個完全是無辜的全國經濟損失誰負責？ 再來說人性的部分，因為病房根本不夠，只能把100萬個陽性丟在家裡隔離或是送集中檢疫，到時候民眾一定恐慌。政府也只能宣導說，快篩陽不要緊張，因為你們絕大部分都是健康人，只要隔離兩周就能恢復健康生活。你覺得民眾聽到這個，還會乖乖隔離嗎？ 一定先“政府是王八蛋，拿一個根本不準的檢測就說我得病要我隔離，政府賠償收入損失！” 而且這個群體包含框列者，可能會多達1000萬人！ 再來這些快篩陽性者會覺得自己根本沒病，然後不好好隔離。還記得華航機師就是快篩陰性所以不乖乖隔離3+11導致擴散？今天政府如果說快篩陽性裡面絕多數都是偽陽，這下裡面的那2.1萬真實染疫者還會那麼乖嗎？結果就會把病毒傳給家人或是其他人導致病毒繼續擴散。 再來，還記得一開始說的9000個偽陰性嗎？他們是可以維持正常生活社交的真實染疫者，然後他們就在我們身邊每天跟大家接觸著！ 這些染疫者會怎麼想？ “政府都說了，快篩陽性絕多數都是陰性啦大家放心！那我都快篩陰性的一定更安全啦！我一定沒病啦！”，然後到處散播病毒散播愛...... 你能想像9000個染疫者毫無戒心的在到處亂跑，會造成什麼毀滅性結果嗎？ 以上整個流程跑完，全國經濟封鎖兩星期，民生經濟加上台積電整個垮掉.... 最後病毒仍然繼續擴散....因為普篩根本沒有抓到病人！這樣的普篩你還要做嗎？ 或是，又有人會說：那就一樣做普篩，但是全國一樣維持三級，不管你篩出印陰性陽性，都跟原本生活不變，大家一樣維持社交，陽性的一樣去上班，陰性的一樣不能拿下口罩..... 這樣就能維持社會正常運作了啦！ 我只有一句話：那幹嘛普篩？ ================= 好，故事說完了，我知道我好友裡面還有一堆超挺柯文哲的剛好也是超級支持普篩的人，如果看不順眼，拜託好友刪一下， 如果你有想法想討論，那當然歡迎討論！ ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_I002D. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.117.93 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1621959550.A.C1E.html
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05/26 00:19, 3年前 , 1F
不篩就不會確診了 嘻嘻
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推
05/26 00:20, 3年前 , 2F
有種全部只做PCR啊~
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推
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說到底疫苗呢 好啦講完了
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05/26 00:21, 3年前 , 4F
把所有篩檢派別打成普篩就不用準備快篩
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05/26 00:21, 3年前 , 5F
這不就是CDC在搞的事情?
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05/26 00:21, 3年前 , 6F
練都沒練 又不封城又沒疫苗
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是怎樣 台版的佛系防疫?
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05/26 00:22, 3年前 , 8F
沒用 人家不會跟你討論這個了
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推
05/26 00:22, 3年前 , 9F
覆蓋一張卡，結束這回合
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05/26 00:22, 3年前 , 10F
都一年了 國外的答案自己不抄
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現在牌掀不完
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你打那麼多 可是是在扎稻草人
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噓
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沒人推普篩粉！是廣篩～
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國外面對這種情況 就是提高檢測能量做廣篩
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普篩跟普渡 那個快？
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要你入境做篩檢 閹粉就說你普篩
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要你買BNT來打 閹粉就說你想打科興
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PCR貴是台灣所以貴
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閹粉的耳朵跟腦子到底是裝了甚麼屎在裡面
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噓
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05/26 00:26, 3年前 , 21F
oT0rr4GNc
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至於慢？越南表示：
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入境篩檢？好啊三成偽陰性放進來一
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樣亂跑，他們有了陰性報告更沒戒心
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傳播更快！別忘了華航機師為何那麼
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鬆懈違規跑攤
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噓
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你講這麼多，普篩仔根本懶得看
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05/26 00:29, 3年前 , 29F
為什麼是3萬？
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誰跟你說入境篩檢陰性不用隔離14天的
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為何舉例三萬？因為盛行率夠高做普
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噓
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05/26 00:31, 32F
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篩的意義才大，因此舉這個不上不下
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的數字來算
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不對啊 入境就PCR 還篩三小快篩
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噓
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結果連入境的的每天兩千人都不篩 屁
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如果台灣的高準度檢測如pcr能量拉的
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夠高，那做全面檢測意義才大
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話一堆
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推
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驗幾次就能解決的事情 你偏偏要只驗一次
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按你邏輯99%也癱瘓 pcr也未必準 都不用了
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嗎？還不是照樣pcr多驗幾次放人
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噓
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偽陽又重症的比例多少？
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pcr至少偽陰偽陽低多了
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推
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同一個感染者快篩數次 都陰性機率多高？使
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用不同的快篩試劑 同一個人都陰性機率多高
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？
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怎麼做核酸就知道可以多驗幾次排除偽陽 快
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篩就不知道可以這樣？
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普篩第一次陽性的再驗二次，可以解決嗎?
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05/26 00:40, 3年前 , 51F
驗複數次方法 我質問了無數次 就沒有一個
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反篩的會回答 希望你不是
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推
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聽說快篩偽陰因為病毒量低 為了避免規
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定陰性者連續快篩3-5天 成本900-1500
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噓
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所以都不篩啊，隔離14天當沒事..
05/26 00:45, 55F
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05/26 00:46, 3年前 , 56F
前幾天北市醫院病患感染就是收治其他病
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的確診住院 如有快篩就能降低風險
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05/26 00:49, 3年前 , 58F
我不認為需要全面普篩 但覺得不開放用
05/26 00:49, 58F
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05/26 00:50, 3年前 , 59F
快篩沒效率 特別病毒傳染力強又快
05/26 00:50, 59F
噓
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滑坡了，你結論是等疫情爆了再普篩，那
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05/26 01:01, 3年前 , 61F
就是現在這樣囉
05/26 01:01, 61F
推
05/26 01:07, 3年前 , 62F
解釋就解釋最後硬扯一下柯粉也太硬要=
05/26 01:07, 62F
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05/26 01:07, 3年前 , 63F
=
05/26 01:07, 63F
噓
05/26 01:08, 3年前 , 64F
普篩的做法缺點這麼多，那政府的做法呢
05/26 01:08, 64F
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05/26 01:08, 3年前 , 65F
？等你自爆再兩手一攤，說你幹嘛給我鬆
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05/26 01:08, 3年前 , 66F
懈啦
05/26 01:08, 66F
噓
05/26 01:11, 3年前 , 67F
根本沒有人要全國每個人普篩
05/26 01:11, 67F
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05/26 01:11, 3年前 , 68F
廣篩會不會？入境篩會不會？
05/26 01:11, 68F
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