Re: [新聞] 「蔡英文有炒作高端嫌疑！」趙少康質疑：國外疫苗是真的買不到？已回收
※ 引述《hunfu (糟糕大叔)》之銘言：
: 其實喔
: 如果是業內人士喔
: 還真的會打國產疫苗
: 因為國產的技術說穿了也是從歐美轉移而來，基本上是屬於稍微舊一點的技術
: 但，安全性，是經過長期實驗後驗證的，比起歐美藥廠新開發的疫苗，風險更低
: 缺點也很明顯，就是防護效力上可能比較低一點，人家歐美能有85%的防護力，我們的可
: 能只有70%吧？
: 26那邊的基本是減毒滅活疫苗，安全性跟台灣國產相當，甚至風險更低，但防護力，能有
: 60%就要偷笑了
要消遣共匪是很有趣啦，但是技術上來看，這兩隻重組疫苗的保護力，有可能會不如匪區的疫苗。
匪區疫苗用的是古老的滅活疫苗，意思就是整顆病毒拿下來做疫苗，
把死的病毒打進人體內，讓人體的免疫系統識別病毒外殼，產生免疫力。
缺點是病毒滅活出問題的話，反而會受到感染。
（不過如果出問題，在第一與第二期試驗時就會發現了）
而國產的是重組蛋白疫苗，方法是把病毒表面的蛋白質切一小段下來，
然後在人體外複製，再打進人體內，讓免疫系統去識別這段蛋白質，
進而產生免疫力。
重組蛋白疫苗的問題在於，病毒已經非常小了，病毒表面的蛋白就更小了，
只有蛋白質，人體內的T細胞不一定能成功識別那麼小的侵入物，
所以多半還要加上“佐劑”去刺激免疫系統，輔助蛋白質被T細胞識別。
所以這種疫苗受到佐劑種類的影響非常大，包含副作用也是。
像浩鼎的疫苗解盲失敗，主要的原因也是佐劑選的不合適，
無法產生足夠的刺激，讓人體產生免疫反應。
而HPV疫苗的副作用-痛痛病，還有去年韓國流感疫苗打死人的事件，
則是被懷疑是佐劑太過刺激，讓免疫係統連人體自己的細胞都攻擊。
共匪的滅活疫苗雖然技術很老，但是它是用整顆疫苗下去做，
免疫細胞要識別整顆病毒的成功率，比識別一個小小的蛋白質還高，
對佐劑的選擇就會比較不那麼敏感。
另外，如果是整顆病毒都下去，免疫系統只要能識別病毒表面的任一蛋白，
就能產生免疫反應。
而重組蛋白疫苗只有一種蛋白質，如果病毒上這個蛋白發生變異，
重組蛋白疫苗就會失效。
現在各家疫苗廠商多半使用病毒上的SARS-CoV-2棘蛋白來做疫苗。
但是這個棘蛋白在人體外很難合成，因此高端和聯亞用的是S-2p蛋白。
什麼是S-2P蛋白？就是SARS-CoV-2的山寨品的意思。
因為SARS-CoV-2很難在人體外合成，所以國衛院和NIH一起弄出一種長得很像，
但是還是和病毒的棘蛋白不同的蛋白質。
然後期待人體免疫系統識別這個S-2P蛋白後，也能對病毒產生免疫力。
就像找宋少卿去假扮成豆導，看看片場的人會不會乖乖聽話一樣。
而這種方式最大的缺點就是蛋白質如果山寨的不像，或是病毒蛋白發生變異。
這個疫苗就會無效，只能砍掉重練後再打一次。
BNT與莫德納、AZ疫苗，則是直接用載體把mRNA送到人體內，
用人體的細胞去生產SARS-CoV-2棘蛋白，就不會像重組蛋白疫苗，
需要遷就體外細胞合成技術，可以做到幾乎與病毒完全相同。
而利用人體產生棘蛋白的方式，蛋白質數量大遠遠高於從體外注射的量，
所以對佐劑的依賴程度較少，疫苗失效的風險也會比較低。
就我個人的看法，國產疫苗的效力最多就是和匪區的滅活疫苗差不多，
然後因為需要依賴佐劑的緣故，副作用的風險大概和AZ差不多...
: 說實話，疫苗絕對不可能不存在風險，但越新越有效的技術往往也伴隨著更高的風險，幾
: 年後是否會有什麼副作用目前也還未可知
: 與其如此，我還寧願用舊一點的技術，至少安全一點，至於防護力嘛……
: 自己口罩戴好一點比較實際啦！
: 至於26的疫苗，技術上是風險更低沒錯，但基本上我是不太相信他們的品管品質，小兒麻
: 痺疫苗這麼簡單的東西，中國在2008年前都是日本無償援助
: 2008後日本覺得中國世界博覽會都能開了，已經是強國了，不需要小日本送疫苗啦！
: 2008年之前都沒問題，2008之後，26每年都是一堆小孩被國產疫苗給打壞打死……
: 連這麼舊這麼簡單的技術都會搞壞掉，你能對他們的疫苗有什麼期待？
: 說白一點，台灣之前流感大量的國產疫苗，有幾個人打出問題來？
: 如果不考慮防護力之間的差異，我確實比較傾向國產疫苗
: 可悲的是，明明這些國產疫苗公司，很多人背景根本是藍的，但這次藍軍不挺還叫大家用
: 26疫苗，不知道被兄弟背刺是什麼感覺？
: 再補個沒什麼營養的訊息
: 前衛生部長楊志良，打的是聯亞的疫苗
: 前副總統陳建仁，打的是高端的
: 蔡打算等國產疫苗上市再示範打給大家看
: (上網查都有，不要說我唬爛，他們都敢二期實驗，你就知道國產多安全了)
: 你跟我說這些人不怕死嗎？XD
: 綠的那兩個不說了，楊志良難道是要說國產好棒棒？
: 他們都很清楚台灣的疫苗真的比較安全啦！
: 希望多一點點防護力，去挑歐美的
: 怕疫苗風險的，打台灣的就對了
: : 蔡英文之前不是放話要打國產疫苗?
: : 給國人交代就是她敢打的話就好了啊
: : 她年紀都這麼大了，G了換賴清德上位
: : 八年都沒做完不就虧死了，她都敢帶頭打有甚麼好怕的
: : 國產疫苗，總統放話要打，他們還敢亂搞嗎
: : 管他國外能進多少疫苗，或是疫苗不夠
: : 台灣要是能生產，我支持國產
: : 蔡英文打下去，我就跟著打
: : 這部分我倒是還有點信心
: : 蔡英文之前的生技被栽贓事件
: : 多少學者為他出來背書，結果還不是選輸了
: : 結果愛滋病的藥只好跑去中國生產
: : 台灣研究出來的，最後變中國量產出來
: : 基本上台灣也不是沒有實力啦
: : 國產出來的我會打啦，你OK，我先打，這可以
: : 反正蔡英文都要打國產了，看她打哪隻，跟著打就對了
: : 管她炒做，她敢打，表示安全性很高阿
: : 目前現在的疫苗，哪隻沒缺點?
: : 國產的跟國外進口，有國產的我會打國產
: : 因為總統打哪隻，我跟打哪隻
: : 總統都不怕了，我有啥好怕
--
亂餵流浪狗的人其實和渣男沒什麼兩樣
一個是讓狗以為自己是有主人的狗，一個是讓人以為感情有了歸宿
但都只是做半套不想完全負責而已
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.213.7 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1621386689.A.C59.html
→
05/19 09:12,
5年前
, 1F
05/19 09:12, 1F
推
05/19 09:13,
5年前
, 2F
05/19 09:13, 2F
→
05/19 09:15,
5年前
, 3F
05/19 09:15, 3F
噓
05/19 09:15,
5年前
, 4F
05/19 09:15, 4F
→
05/19 09:15,
5年前
, 5F
05/19 09:15, 5F
肽的大小介於胺基酸與蛋白質間
也就是說它比蛋白質更小，
不加佐劑只靠肽誘發免疫反應的成功率更低
推
05/19 09:15,
5年前
, 6F
05/19 09:15, 6F
推
05/19 09:15,
5年前
, 7F
05/19 09:15, 7F
→
05/19 09:15,
5年前
, 8F
05/19 09:15, 8F
mRNA疫苗的佐劑主要的功能在於保存
等人體肌肉細胞開始製造棘蛋白時，和疫苗一起注射到人體內的佐劑已經被代謝出體外了
→
05/19 09:16,
5年前
, 9F
05/19 09:16, 9F
所以我手頭不會有配股
不用為了股價昧著良心說話
可以更客觀的看待國產疫苗
噓
05/19 09:16,
5年前
, 10F
05/19 09:16, 10F
我知道你又要嘴novavax
但是他們是RSV疫苗，和國產的老舊重組蛋白疫苗是不同次元的東西
推
05/19 09:16,
5年前
, 11F
05/19 09:16, 11F
推
05/19 09:17,
5年前
, 12F
05/19 09:17, 12F
→
05/19 09:17,
5年前
, 13F
05/19 09:17, 13F
推
05/19 09:17,
5年前
, 14F
05/19 09:17, 14F
→
05/19 09:18,
5年前
, 15F
05/19 09:18, 15F
因為腺病毒的DNA也是轉譯後才能作用，
所以就省事一起寫成mRNA嘍
推
05/19 09:19,
5年前
, 16F
05/19 09:19, 16F
推
05/19 09:20,
5年前
, 17F
05/19 09:20, 17F
→
05/19 09:26,
5年前
, 18F
05/19 09:26, 18F
推
05/19 09:26,
5年前
, 19F
05/19 09:26, 19F
→
05/19 09:26,
5年前
, 20F
05/19 09:26, 20F
推
05/19 09:30,
5年前
, 21F
05/19 09:30, 21F
推
05/19 09:32,
5年前
, 22F
05/19 09:32, 22F
推
05/19 09:34,
5年前
, 23F
05/19 09:34, 23F
→
05/19 09:39,
5年前
, 24F
05/19 09:39, 24F
→
05/19 09:39,
5年前
, 25F
05/19 09:39, 25F
不然你也可以講的很複雜讓大家都聽不懂....
最終判斷效力，當然是要靠第三、四期的人體試驗，
所以現在講國產疫苗會多有效，也只是嘴砲與推論而已。
推
05/19 09:43,
5年前
, 26F
05/19 09:43, 26F
→
05/19 09:44,
5年前
, 27F
05/19 09:44, 27F
→
05/19 09:44,
5年前
, 28F
05/19 09:44, 28F
沒有一竿子打翻阿
但是為了股價瞎吹說一定贏過匪區已驗證過的滅活疫苗，這個實在不應該
※ 編輯: ewings (111.71.213.7 臺灣), 05/19/2021 09:47:06
推
05/19 09:55,
5年前
, 29F
05/19 09:55, 29F
推
05/19 10:00,
5年前
, 30F
05/19 10:00, 30F
推
05/19 10:04,
5年前
, 31F
05/19 10:04, 31F
→
05/19 10:05,
5年前
, 32F
05/19 10:05, 32F
→
05/19 10:06,
5年前
, 33F
05/19 10:06, 33F
因為病毒已經發生變種了，而S-2P蛋白是台灣現在流行的英國變種病毒出現前研發的，
前面講過病毒蛋白突變就GG了，只能祈禱不要剛好變異在S-2P山寨模仿的部位。
※ 編輯: ewings (111.71.213.7 臺灣), 05/19/2021 10:16:17
推
05/19 10:29,
5年前
, 34F
05/19 10:29, 34F
推
05/19 10:59,
5年前
, 35F
05/19 10:59, 35F
推
05/19 12:43,
5年前
, 36F
05/19 12:43, 36F
推
05/19 20:20,
5年前
, 37F
05/19 20:20, 37F
→
05/19 21:41,
5年前
, 38F
05/19 21:41, 38F
推
05/19 21:45,
5年前
, 39F
05/19 21:45, 39F
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 8 之 10 篇)：