Re: [問卦] 為何佛祖、達摩祖師、龍樹菩薩都是貴族?

看板Gossiping作者 (生死線上掙扎)時間3年前 (2021/04/29 23:33), 編輯推噓4(402)
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※ 引述《owo0204 (禦史郎)》之銘言: : 問個問題喔 : 我看佛陀悟道的故事 : 說他最後快要成佛的時候在樹下打坐 : 這個時候第六天魔王波旬 : 為了不想讓佛陀升級 : 派天魔女去亂 : 也用各種刀槍弓箭攻擊佛陀 : 這個波旬根本機掰人 : 為什麼這個人還能在天界過爽爽啊 : 查資料也是說波旬有大福報 大功德 : 差一點點就能成佛 : 可是這咖怎麼看都是反派 : 沒人處理他嗎 : 佛祖怎麼不乾脆打爆他 其實這是個有趣的好例子。說一點我個人的理解。 先說因果。 我的理解是,這確實就是個信仰。難以做科學證明。 信仰,那也就沒多少(道德的)道理可言。 說他是信仰的理由是,變數太多。 不只是實驗操作的難度(光這點就很難),而是變數太多。 但信仰不表示一無可取。 事實上這個時代也有其實難以做科學驗證卻蔚為顯學的, 那就是(各門各派的)經濟學。 經濟學牽扯到的變數實在太多太多,更難以限定實驗。 課堂上講解學理, 會跟你講「其他變數不變的情況下」某兩個變數間的圖形與偏微分關係, 可是現實上其他變數要說「短期內」「幾乎像是固定」都很限定, 然後兩個變數以上,說把原來當參數的某個α視作可變, 那就好幾張圖好多條線跑來跑去能讓人暈頭了。 可是經濟學的推演當然有其理路: 從一些基本觀察、假設開始出發,建立模型, 導出一整套內部理路一致的解釋體系作工具。 (當然不同派別的經濟學彼此間的攻訐亦不少。) 雖說未必能拿來做精密的實驗, 可是信這套方法論的是會覺得它至少有些功能。 回過頭來說佛教因果。 佛教因果, 為了解說上的方便,往往簡單說善說不善, 好像就是善有善報惡有惡報非常單純的世界。 可是佛教體系的解說裡,那些修至無想定的天眾做了什麼壞事? 何以到頭來又必然會墮落下來? 在我的理解(當然這只是個未成就的凡夫的臆想), 佛教的體系是, 眾生本身打從長久以來就陷於無明中, 從而不斷地在世間相愛相殺循環不已,且由於執著而不願離去。 (無明打哪來之類的本體論問題,佛教是不回答的。 因難答且答了無助於解脫。) 其實不要說什麼想像的天啊還地獄的, 光是這個可觀察到的生命界, 最簡單的觀察就可以發現,痛苦一堆, 而快樂要嘛是建構在其他生命的苦之上(生存競爭的必然恐怖), 要嘛不恆常而必定消逝, 而甚至就連這些所謂的「快樂」,跳脫出來思考, 也會發現那根本都是「被定義」的: 被基因定義(飛蛾就想趨光,狗就想追車,人嗜燒烤,普通異男愛奶子), 被習性定義(不說「累世習氣」,這一生使我們覺得樂的很多也是習慣造成), 可有什麼本質的樂? 但在佛教的解釋中, 由於長遠以來的習氣之深固(這裡用到輪迴這個說法了), 生命會眷戀這個世界,不願意脫出。 當然最根本的就是這個身體的直覺就很難讓生命脫出。 因此, 只要不是徹底的覺悟者(佛,或者不退法的阿羅漢), 就必然會繼續陷入這個世界遊戲, 不論其現在狀態是處於相對樂受多的還是相對苦受多的。 這不是什麼大神還閻羅的裁決, 就只是生命自身的執著。 那麼,什麼決定了某個生命的現狀是樂受多還是苦受多? 什麼又造成後續的變化? 這「一部份」(恐怕未必是全部)與該生命及其他生命的互動有關。 好。 那要開始說我對佛教論述中的「魔王波旬」的理解了。 不過還是先岔題一下。看個類比。 《莊子.胠篋》有這麼一段故事。是「盜亦有道」的來源。 盜跖說出了這句名言,但他說的「道」可不是什麼講武德的道。 他說的道是: 身為大盜, 要能有智慧去推測哪邊有東西可偷; 要能做手下的表率敢做給他們看; 要能顧手下的命來親自殿後; 要能判斷就算有好貨但成功率高不高別白送了命; 東西到手了要能分贓分到手下信服。 但他可沒說他只劫富濟貧,他可沒說他對他自己那夥人以外守啥規矩。 (成語的意義後來變了) (當然,這段文本原始的案例之一就是篡齊的田氏: 耍一些小手段收買人心,擴張本家, 成了竊國大盜之後其實對百姓好不到哪。) 這故事的精神是啥? 要成為「魔王」,不是啥小嘍囉,當然得有相當的能耐相當的手段。 要夠狡詐還要有充足的魅力能顧上他的基本盤。 佛教故事中的阿修羅王,就是個有「福報、功德、威神」的傢伙, 統率有能與欲界忉利天神戰鬥的手下。 (《長阿含經》卷二十《阿須倫品》、卷二十一《戰鬪品》) 這些在佛教論述中應該也是下了很深的功夫用功且布施所致。 (就像盜魁要能買動感動他的手下。) 但這種容易動怒的阿修羅,格調還不夠高。 佛教所說的欲界天的最頂層, 他的能耐是能操控生命的各種情感: 例如所謂波旬的三個女兒,愛欲、愛念、愛樂, (《雜阿含經》卷三十九,1092經) 可以把這三個所謂魔王的女兒看成是對生命眷戀的象徵: 渴望(tr.s.n.aa)、厭惡(araati)、嗜愛(raaga)。 那這個魔王自然是能對種種感情有很深的體悟, 能這樣用功不放逸,甚至可能散播他所認定的「快樂」, 就是他的「福德」。 但就是因為理解不究竟, 這種「樂」只會種下墮落的因而已。 比起欲界天, 色界諸天則擺脫了包括男女之樂這些較粗俗的快樂, 可是仍不究竟,仍究有墮落的一天。 換言之在佛教體系中, 但凡不能終極地看穿一切, 即便在某個時點處於「樂」的狀態 甚至是享有大福報(因過去世的布施與專注等), 也終究會有耗盡而壞滅,再次淪落到「苦」的一刻。 也因此得尋求解脫。 可是難當然難在, 一個尋求解脫的生命,他本身就是尚未解脫的狀態, 他還不能完全看穿一切苦樂。 因此太苦的環境勢必會造成阻撓(但太樂而無定心也是)。 所以行善以累積「(世間)福報」以減低阻礙也是佛教所強調的。 優秀的修行者會因其福報而有恰當的環境, 這確實是佛教論述中所說的。 只不過除了那些非常厲害的像是釋迦牟尼之類的以外, 其實未必那麼單純。 這當中變數非常多,過去各種因緣何者先熟何者後熟也說不清楚。 恐怕不是想單然地以「善/惡」來作二分所能處理的。 至於為什麼不打爆天魔? 呃, 像我這種瞋恚習氣未盡的傢伙,是會想打爆一堆東西。一堆我看不爽的東西。 不過抱持這種想法就是在世間流轉的因。 而佛教論述中的「覺」就是徹底脫離一切愛憎。 在佛教論述中,釋迦牟尼確實已經能調伏天魔了。 至於其他人?這是每個求解脫的修行者得自行克服的。 -- Immer mit den einfachsten Beispielen anfangen.                     David Hilbert -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.232.214 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1619710402.A.C31.html

04/29 23:35, 3年前 , 1F
非佛教徒但推專業文
04/29 23:35, 1F

04/29 23:35, 3年前 , 2F
寂滅為樂、清淨為樂
04/29 23:35, 2F

04/29 23:36, 3年前 , 3F
凡有所執,皆是虛妄
04/29 23:36, 3F

04/29 23:37, 3年前 , 4F
很好 理解 推一個
04/29 23:37, 4F

04/29 23:59, 3年前 , 5F
04/29 23:59, 5F

05/01 13:24, 3年前 , 6F
推~
05/01 13:24, 6F
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