Re: [問卦] 劉備如果統一天下會殺功臣嗎?

看板Gossiping作者 (失魂落魄)時間3年前 (2021/04/25 22:06), 編輯推噓3(306)
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※ 引述《LukeSkywaker (路克天醒者)》之銘言: : 如果劉備成功攻下魏國吳國統一天下 : 會像劉邦那樣開始狡兔死 走狗烹,大殺功臣嗎? : 劉備看起來假仁假義的,死前還在阿斗面前給諸葛亮做忠誠測驗 : 除了趙雲比較像是劉備心腹之外 : 諸葛亮關羽張飛每個看起來都很欠殺 : 大家覺得呢? 劉備不可能統一天下, 首先, 大局觀太差. 雖然有臥龍幫忙分析出謀劃策, 可是正史上有很多事是劉備自己做決定, 小說演義裡面美化強調各角色的特色. 現實是劉備開始選擇的策略就有問題. 如果以公司來看, 劉備一直利用公司資源充實自己的實力, 早就想累積人脈自行創業. 劉備並非用人唯才, 因為劉備自己的個性, 他這樣做創業經營小有成就, 自然也怕底下的人如法泡製. 所以, 劉備格局不夠, 為了顯示自己是老大, 做了很多爛決策. 但是劉備是真正在戰場上能打的. 所以雖然決策不好, 可是到處吃敗仗轉進, 卻也累積不少真實的作戰經驗. 演義中前期諸葛亮的勝仗戰績, 其實是劉備自己搞出來的. 說明劉備這個將軍打仗是有料的. 但是內政 治軍 擴充軍備真的不行, 最適合劉備的位置大概就是當個二線將軍. 聽命領兵在戰場上作戰. 因為劉備人生大部分的時間都花在戰場上打仗. 這是他最擅長的部份. 有了幾個謀士之後, 劉備還是掌握不到實際的資源. 真正開始的第一波資源是從劉琦那邊接收來的. 有資源之後, 謀士才開始有作用, 內政開始有成果, 生糧生兵. 這時候幾乎主要是倚仗荊州派. 原本的舊班底錢糧早就花光, 這時候其實陷入跟劉表很像的局面. 劉表單騎赴任. 而劉備有一票兄弟可以用, 所以前期幾乎是用舊兄弟大鬧來牽制荊州派. 這裡演義也有描寫荊州派跟舊班底互相不服. 所以張飛跟趙雲, 一個張狂一個內斂沉穩其實發揮很大的作用, 張飛鬧事後面還有關羽撐腰. 關羽當時已經名氣很大, 甚至大過劉備. 但是關羽自詡是讀書人, 又想禮賢兵士. 所以真正扮黑臉的是 莽張飛. 有很多學者幫張飛翻案都認為前期張飛故意張狂, 為劉備的統治帶來有利的壓制荊州派坐大. 荊州派一坐大, 劉備只是下一個劉表. 關羽這時名氣響亮, 張飛鬧事 關羽牽制 劉備仲裁樹立威望. 少殺很多人. 很多君主都靠殺人立威, 殺一儆百. 而莽張飛的功用, 讓劉備的人望急速上升. 後面打荊南四郡, 讓舊派系以軍功服人. 才漸漸穩住荊州派, 達到平衡. 這時候荊州貴族開始支持劉備出錢出力出女人. 荊州才算暫時在劉備手下, 但是劉備對荊州的統治是不穩定的. 因為荊州號稱天下之腹. 周邊大小戰役不斷. 持續消耗的狀況, 養不肥. 在隆中對的戰略思想. 要取益州, 但是荊州都控制不穩了. 跟曹操相比, 曹操要清袁家老巢. 可是把東南西北四方都掃蕩一遍, 加上趁袁氏兄弟相爭, 又反間利誘. 挾天子以令諸侯的好處就下來了. 詔書寫幾個字封來封去, 就可以讓他們自行消耗. 曹操也用這種手法操作過 劉備 跟 孫權的矛盾. 就是把孫吳的將領封在劉備的控制範圍. 幾封詔書就讓孫劉兩家兵鋒相對. 曹操自己生糧生兵. 劉備自己在荊州控制權不穩的情況下, 貿然去益州當傭兵. 事實上這絕對是千古詭計. 上兵伐謀. 劉璋就是看準劉備主力被牽制. 利用錢糧誘使劉備來當打手. 料定劉備不敢賣家. 而且劉璋有人潛伏在孫吳聯絡. 狀況一有變, 隨時可以請孫吳去抄劉備的家. 而劉備也自顧不暇能有力跟滿狀態的劉璋一戰. 另外劉璋控制關口跟軍糧, 關鍵時候守住關口, 劉備軍沒糧就會不戰自潰. 這個戰術設定上沒有問題. 那為什麼劉璋會輸. 就是內奸太多. 劉璋最大的問題就是只想偏安. 而內部的升遷無法流動. 有些志向比較大的人掌握不到權力, 就會想改投明主, 內奸太多的情況下, 劉璋才丟掉益州. 這也說明, 如果君主不立威玩權術培養心腹, 不過三代就會丟掉統治權. 劉備得到益州, 卻也失去荊州部分領地. 這時又產生矛盾, 益州派實力遠勝於荊州派. 只好留關羽鎮荊州, 把大量荊州派調往益州. 關羽已經算很強, 還能打出幾場優秀戰役威震華夏. 但是關羽的個性和脾氣, 注定荊州會掉. 如果有個好謀士幫忙關羽搞權謀安定內部力量. 荊州可能會好一點. 大部分主力調往益州還是有發揮效果的. 劉備在益州收得的錢糧比荊州多了好幾倍. 擴充軍備後的劉備打贏了漢中之戰, 劍指雍涼. 劉備是野戰能手, 漢中之戰, 劉備跟一眾謀士展現人生的精華時刻. 重點是夏侯淵領小兵去修城牆送頭. 黃忠率大軍衝殺夏侯淵. 這點真的扯. 後來劉備對決曹操贏了糧道之爭. 劉備削弱 曹操的軍糧打擊士氣. 劉備趁曹操軍撤退的時候大破曹軍. 但是諸葛亮把精兵糧草全數支援漢中之戰. 間接造成關羽失荊州. 而後劉備伐吳, 陸遜火燒連營七百里. 劉備駕崩. 如果幫劉備逆天改命一下, 劍指雍涼, 靠著馬超的威名獲取雍涼與羌氐精兵猛將, 攻破長安, 直取許昌. 倒是可以反客為主. 席捲中原. 但說到底, 劉備無法統一天下還有一個重大缺點. 跟演藝不同, 劉備其實用人很狹隘. 幾乎都要靠幾個主將來帶. 而且沒有積極培養第二代. 袁氏覆滅應該給劉備很大心理陰影, 所以不敢多幹多生. 其實應該鼓勵手下大將們多幹多生. 歷史上, 以蜀漢來說, 重要將領生兒子的數量真的誇張地少. 而劉備又不敢重用降將之類的. 另外沒拿到張文遠真的很虧. 諸葛亮略勝司馬仲達. 而張遼遠勝蜀漢後期的將領. 關張已死黃忠老魏延死, 只剩趙雲一個能打. 這也說明劉備首先拿不了天下. 再者防手下防太重, 又不肯用人唯才. 終究是一代悲劇主角. 但是卻因此流傳千古. 只用老班底顯得重情重義. 您說是吧? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.194.200 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1619359614.A.27F.html

04/25 22:09, 3年前 , 1F
拜託..就是有張松 劉備才敢入蜀阿
04/25 22:09, 1F

04/25 22:10, 3年前 , 2F
另外劉備又不是不想生 是好幾次打仗打輸只能逃跑失散
04/25 22:10, 2F

04/25 22:13, 3年前 , 3F
你的時間有問題吧 蜀打不贏魏吳聯軍是注定的事
04/25 22:13, 3F

04/25 22:15, 3年前 , 4F
劉備就8+9
04/25 22:15, 4F

04/25 22:34, 3年前 , 5F
魏延比趙雲晚死吧..
04/25 22:34, 5F

04/25 22:50, 3年前 , 6F
這篇在說啥???
04/25 22:50, 6F

04/25 23:20, 3年前 , 7F
早期根本沒空生
04/25 23:20, 7F

04/25 23:23, 3年前 , 8F
諸葛亮都46歲才生了個兒子
04/25 23:23, 8F

04/25 23:24, 3年前 , 9F
要邊打邊生這曹操才是真正的強者
04/25 23:24, 9F
文章代碼(AID): #1WXNT-9_ (Gossiping)
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