Re: [問卦] 西元五世紀，中國僧人遇見馬雅人？

看板Gossiping作者 ( 馬雅人)時間3年前 (2021/02/24 21:01), 3年前編輯推噓180(181推 1噓 16→)
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既然你誠心誠意的發問了，我就大發慈悲的告訴你（？） 看推文說，這好像是自說自話總裁的某集。 我只能說，上次他講酪梨，看不懂馬雅文字，就亂解讀一通。 我常說，馬雅文字又沒有很難，拍影片前學一下就好啊。 他影片裡面的文字，也不過是瑪雅文字裡面最簡單的曆法符號而已。 再不行就找好資料，那兩個字網路上有很多相關資料，可以教你解讀。 基本上，網路上的YT，特別是中國的，講到瑪雅文化或是阿茲特克文化 大多數都慘不忍睹啦，有些錯誤甚至只是高中歷史教過的內容。 建議想要追求真相的鄉民，不要看網路上號稱說故事的ＹＴ 至於有關慧深、扶桑國的說法。 我之前有稍微研究一下，也曾經在長榮海事博物館演講過這個主題。 ※ 引述《angelnull (安久)》之銘言： : 先講重點： : 西元 446 - 499年間，有一位名叫慧深的北魏僧人去過扶桑國。 : 扶桑國，最有可能就是馬雅文化國 關於這個說法，其實站不住腳，特別是在我們能夠解讀馬雅文字。 考古資料又快速累積的時代，我們可以看到很多早期獵奇的說法 很多根本是道聽塗說，甚至荒誕不經。 這個說法，其實不是中國人搞出來的。 而是18世紀末，法國的一個漢學家第一個提到《梁書・扶桑國傳》的扶桑國 並非日本，而是墨西哥。而且他們也不是說慧深，而是說法顯。 這個說法其實在歐洲沒有引起廣泛的討論，因為同時代對於美洲人來源，有太多 不同的說法。像是雅特蘭提斯、猶太人、維京人、韃靼人等等。 但是大約清末民初的時候，中日學者加入討論。 日方代表大致是白鳥庫吉。中國方面，最有名的大概是章太炎。 當時章太炎逃到日本，可能因此跟白鳥庫吉有交流。 1907年白鳥庫吉介紹這個說法， 章太炎則在1908年發表，《法顯發現西半球說》 這個說法短暫的在民初學界造成討論。 後來集大成者，就是朱謙之在1940年出版的《扶桑國考證》 雖然，朱謙之舉出許多所謂的「證據」， 但是考證方法既不科學，論證過程也十分牽強。 加上當時學界對於馬雅文化、墨西加文化認識不足， 因此有許多論證從後世的角度來看，可說是天大的誤會。 有些甚至只是基本知識上的錯誤。 例如章太炎在他的文章中說，耶婆提國就是厄瓜多的音。 但是大家都知道厄瓜多是西班牙來之後，西班牙人取的名字。 諸如此類的問題。在1962年，北京大學的羅榮渠寫了非常長篇的文章來反駁。 內容蠻值得讀的，羅榮渠的說法跟扶桑國說或是總裁對比， 大概就是蒼蘭鴿（專業人士）比上艾莉莎莎吧 : 那麼，扶桑國到底在哪裡？ : 以下依據梁書記載慧深的話語來推論。 : 首先，扶桑國在中國東邊。 : 因為這個國家很多「扶桑木」，所以叫它「扶桑國」。 : 可以先排除日本，因為中國史書把日本稱作「倭國」，不是「扶桑國」。 : 再根據「梁書 東夷傳」： : 倭國東北七千餘里有文身國（紋身國）， : 文身國東五千餘里有大漢國， : 大漢國東二萬餘里又有扶桑國。 : 從地理位置來推測，扶桑國最有可能在美洲。 : 那麼，「扶桑木」這種植物究竟是什麼？ : 它的葉像是桐葉，剛長出來像竹筍，果實像是紅色梨子。 : 它的皮可以拿來做布料。 那些論證扶桑—墨西哥說的文章，大多集中焦點在《梁書・扶桑國》中提到的扶桑木 特徵。 不過這些說法，多半忽略反證，或是無視不符合猜想的證據。 例如，扶桑國傳說果子可以吃，這些人的說法裡，多半認為扶桑木是龍舌蘭 但是龍舌蘭的果實是不會食用的。 另外，龍舌蘭長出來比較像是鳳梨，說要像是竹子很奇怪。 關於龍舌蘭是可以做酒啦 https://youtu.be/Od8oaShKHiw
: 這個描述莫非就是仙人掌？ : https://i.imgur.com/YlSic2a.png
: https://i.imgur.com/porH7t5.png
: https://i.imgur.com/KhX1aC1.png
葉子如桐，如果是中國梧桐，仙人掌葉子就跟梧桐差非常多。 : 山海經也有記載「扶桑」，出自山海經 卷九 海外東經： : 「下有湯谷，湯谷上有扶桑」。 : 湯谷是溫泉谷的意思，山海經 卷十四 大荒東經有記載： : 「有谷曰溫源谷。湯谷上有扶木。」 : 扶木，是長在山谷上的植物，而且長得很高大： : 「大荒之中，有山名曰?搖頵羝，上有扶木，柱三百里，其葉如芥。」 : 有一種植物，恰好符合描述，那就是：巨柱仙人掌。 : https://i.imgur.com/Qrh01Dv.png
其葉如芥耶，芥跟仙人掌會不會差太多？ : 所以扶桑木，推測就是仙人掌科植物。 : 再來就是最核心的部分，關於扶桑國的記載。 : 扶桑國最有可能是馬雅文明國家。 : 關於扶桑國人： : 1.用扶桑做衣服。用扶桑做紙。 : https://i.imgur.com/ciQZLHn.png
: https://i.imgur.com/1pvDi2i.png
如果扶桑木是仙人掌，瑪雅人跟阿茲特克人都不用仙人掌做紙 這樣前後矛盾。 : 2.住在板屋。沒有城郭。 瑪雅人有城牆喔，現在考古都有發現。 但是大概幾十年前以為沒有啦。 : 3.有南北兩個監獄，重罪關到北監獄，輕罪關到南監獄。犯人監禁終生。 : 重罪男女犯人生的小孩，男孩 8歲當奴隸、女孩 9歲當奴婢。 目前沒有證據，馬雅人有監獄建築，更不用說南北監獄了。 : 4.貴人有罪，國乃大會，坐罪人於坑，對之宴食，分訣若死別焉。 : 以灰繞之，其一重則一身屏退，二重則及子孫，三重則及七世。 : 5.稱呼國王叫做「乙祁」（伊察諧音？） : 貴人，第一者為大對盧，第二者為小對盧，第三者為納咄沙。 : （對盧是否是 Dui--Lu 音譯？納咄沙是否也是音譯？） 對盧有可能是高麗職官。 古代 高麗 官職名。《周書歇妍黺エW楣秈R》： “大官有大對盧，次有太大兄、大兄、小兄、意俟奢、烏拙、 太大使者、 大使者、小使者、褥奢、翳屬、仙人並褥薩凡十三等，分掌內外事焉。” 況且在漢代、魏晉的文獻中，扶桑都是一種神木。 是種神話般的傳說之地。 唐代的文獻中，扶桑都已經專指日本了。 要說扶桑是墨西哥，還真的太過牽強。 且，伊扎在瑪雅文中，跟國王完全沒有關係。 如果是西元六世紀，Itza這個詞也都還沒有出現在瑪雅文字中。 著名的奇琴伊扎遺址，已經是西元10世紀前後的事情了。 如果是這樣 法顯除了要想辦法到美洲以外，還要發明時光機。 : 6.國王行，有鼓角導從。 : 衣服顏色隨著年份更改，甲乙年青，丙丁年赤，戊己牛黃，庚辛年白，壬癸年黑。 : 衣服有五種顏色替換：青、紅、黃、白、黑。 : 7.有牛，角甚長．以角載物，至勝二十斛。車有馬車、牛車、鹿車。 整個中南美洲的古文化，沒有車輪，也沒有馬、沒有牛。 : 8.國人養鹿，如中國畜牛，以乳為酪。（墨西哥還真的有鹿） 馬雅人沒有馴化過鹿。 : 9.沒有鐵，有銅，不看重金銀。（確實有銅、無鐵） 古馬雅用銅是非常後古典期的事情了。 一樣，慧深要坐時光機。 : 10.其婚姻，婿往女家門外作屋．晨夕灑掃。經年而女不悅，即驅之。 : 相悅，乃成婚。婚禮大抵與中國同。 : 11.親喪，七日不食:祖父母喪，五日不食;兄弟、伯叔、姑姊妹，三日不食。 : 設靈為神像。朝夕拜奠。不制衰?。（?就是喪服） : 12.嗣王立，三年不視國事。 : 以我對馬雅粗淺認知，似乎還真的符合慧深描述。 : 有更多扶桑國的八卦嗎？ : 馬雅人覺得呢？ 我覺得你亂說ＸＤ -- 馬雅國徵募僑民中： https://www.facebook.com/mayaman5566/ 馬雅正統官媒 Youtube 頻道 跟著馬雅國大使一起破解馬雅謎團 https://youtu.be/JYTCDY_q6ho
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.93.229 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1614171707.A.890.html
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我要移民瑪雅
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※ 編輯: mayaman (114.45.93.229 臺灣), 02/24/2021 21:03:36
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中國瑪雅一家親
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先推
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習慣就好 某國就是官大名氣大就以為自己學問大咩
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就還是有智商堪慮的相信那些垃圾網紅啊
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前十
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總裁真的講生技方面的故事就好
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他考古系列跟老高一樣都被屌打
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我覺得你亂說XD~~~這簡直是蟑螂了XDDDD
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清新優質！
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先推再看
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百推內
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天橋底下說書就是喜歡這樣亂拼湊
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所以原原po整篇有哪裡講對的嗎....==
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就一堆每日頭條的網紅喜歡被打臉啊
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華人自卑的體現
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推 原來如此
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XD
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推
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推
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扶桑國聽起來比較像台灣 有石板屋 扶桑木像台灣構樹
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專業馬雅人給推
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馬雅人的文必推
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看這種專業打臉文就是爽
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長榮海事博物館的演講主題我們路人看得到嗎
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XDDD
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噓
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龍舌蘭開花在抽高的確會像竹子
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某總裁就是農場文youtuber
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最後結論看懂了 我覺得你亂說XD
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推爆
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和鄉民喜歡的老高一樣，白痴內容在吹喇叭
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先推再看
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推推推推推
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YT可以激起人的好奇心，但內容不太正確
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專業！
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專家出手就是不一樣
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ㄊㄨㄟˉ
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專業打臉文XD
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Push
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臉真響
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信總裁的智力比老高還低
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ㄊㄨㄟㄉ
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02/25 11:16, 3年前 , 193F
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02/25 11:19, 3年前 , 194F
到底怎麼才能在瑪雅神人文章搶到首推？？
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02/25 11:49, 3年前 , 195F
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02/25 12:27, 3年前 , 196F
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02/26 08:13, 3年前 , 197F
他講歷史系列一旦牽涉到外國都聽聽就好，全部都會回到一個
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02/26 08:14, 3年前 , 198F
論點，一切都是中國生出來的
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