[問卦] 有沒有十一奉獻的八卦？

看板Gossiping作者 (awq)時間3年前 (2021/02/12 20:20), 3年前編輯推噓24(29推 5噓 56→)
留言90則, 28人參與, 3年前最新討論串1/1
看到網路上有鄉民表示去教會沒多久就被基督教會要求收十一奉獻。 就是要求十分之一的收入得給基督教會。 我查了一下維基百科條目"十一奉獻" 基督教會跟人們收十一奉獻的理由是來自其所稱的舊約聖經的規定。 例如這段經文 民數記18章 你曉諭利未人說、你們從以色列人中所取的十分之一、就是我給你們為業的、要再從那十 分之一中取十分之一、作為舉祭獻給耶和華。這舉祭、要算為你們場上的榖、又如滿酒醡 的酒。這樣、你們從以色列人中所得的十分之一、也要作舉祭獻給耶和華、從這十分之一 中、將所獻給耶和華的舉祭歸給祭司亞倫。 問題是在舊約聖經中的猶太社會是一個政教合一的國家，十一奉獻就好像是其國家在收稅 那樣。 現今的基督教會是有什麼資格拿舊約聖經的律法來跟人收稅? 舊約聖經中還有很多其他的律法，如不可吃豬肉，遵守安息日，割禮等等，可現今的基督 教會都沒有在遵守了。 為什麼教會要跟人拿錢時就搬出舊約聖經的律法來？ 就選擇性的使用聖經？ 而且在舊約聖經，十一奉獻的目的就是"獻祭"給神，此經文就說了"作為舉祭獻給耶和華" 。 而基督教不是一直主張耶穌的死已經取代了獻祭嗎，怎麼還是要獻祭呢？ 只差在舊約聖經是獻祭給猶太教的聖殿，基督教變成獻祭給教會。 總之想請問大家，有沒有基督教會收十一奉獻的八卦？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.112.183 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1613132422.A.571.html
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02/12 20:21, 3年前 , 1F
一般是自願性質
02/12 20:21, 1F
推
02/12 20:21, 3年前 , 2F
講白了就是比較好聽的斂財
02/12 20:21, 2F
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02/12 20:21, 3年前 , 3F
宗教捐獻大部分都是自願的，所以必須包裝的很漂亮
02/12 20:21, 3F
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02/12 20:22, 3年前 , 4F
偶爾捐錢還好，每個月都十一奉獻你想想教會收入可觀啊
02/12 20:22, 4F
表面上說自願，卻搬出聖經的規定說這是神說的，已經入信的人又怎麼能不給教會錢
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02/12 20:22, 3年前 , 5F
不給督
02/12 20:22, 5F
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02/12 20:22, 3年前 , 6F
性質和香油錢類似啊
02/12 20:22, 6F
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02/12 20:23, 3年前 , 7F
香油錢不用定期捐獻，也沒規定金額，通常都是小錢即可
02/12 20:23, 7F
的確，這是個很大的差異
推
02/12 20:23, 3年前 , 8F
我進教會好幾年了從沒捐過 每個禮拜天中午還會去白吃白喝
02/12 20:23, 8F
那算你遇到的比較好，但在網路上找一下還是可以看到許多鼓吹十一奉獻的基督教文章 ※ 編輯: around14358 (180.217.112.183 臺灣), 02/12/2021 20:25:38
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02/12 20:25, 3年前 , 9F
阿姨還會問我夠不夠 要不要再多盛一點
02/12 20:25, 9F
推
02/12 20:27, 3年前 , 10F
就乞丐在斂財啊
02/12 20:27, 10F
推
02/12 20:30, 3年前 , 11F
叫他們十字教徒先展示五餅二魚的神蹟再說！
02/12 20:30, 11F
噓
02/12 20:31, 3年前 , 12F
你這樣的講法有失公允吧！通常教會都鼓倡感恩奉獻而已。
02/12 20:31, 12F
網路上隨便找一篇基督教會鼓吹怎麼讓信徒十一奉獻的文章，網址我沒有縮短，底下請自 己連起來 http://www.pct.org.tw/article_faith.aspx?strBlockID=B00007&strContentID=C20070 41800002&strDesc=&strSiteID=&strCTID=CT0014&strASP=article_faith 如何推動什一奉獻──左營教會的實例 記得在十二年半以前，上帝帶領我們從澎湖來到左營的時候，左營教會依然是以月定奉獻 為主，後來我慢慢思考要如何教導、激勵會友，能夠從月定奉獻漸漸轉變為什一奉獻。我 所採取的是循序漸進的方式，回想起來大概從下列幾方面著手： 1.真理教導 有關什一奉獻的教導，受洗前裝備課程，是一個非常好的機會，應該要好好把握、徹底教 導，讓預備受洗者有個清楚的認識。這個階段的教導是非常有效的，尤其針對第一代的信 徒，更有加倍的效果。因此，這樣的機會一定要把握，否則當受洗了，甚至經過三、五年 之後，再回過頭來要求，則會發現越顯困難。
推
02/12 20:33, 3年前 , 13F
02/12 20:33, 13F
※ 編輯: around14358 (180.217.112.183 臺灣), 02/12/2021 20:38:12
推
02/12 20:39, 3年前 , 14F
神說要有錢就有錢 所以神不需要錢 要錢的是騙子
02/12 20:39, 14F
同意，那些打著神的名義要錢的宗教都很有問題 ※ 編輯: around14358 (180.217.112.183 臺灣), 02/12/2021 20:41:12
推
02/12 20:41, 3年前 , 15F
如果神無法變出錢來，那麼他也無法變出你的願望
02/12 20:41, 15F
推
02/12 20:44, 3年前 , 16F
現在都是一個袋子傳來傳去 沒人會看到你有沒有捐啦
02/12 20:44, 16F
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02/12 20:45, 3年前 , 17F
不想捐的話 就假裝把手伸進去再伸出來就好 我都這樣
02/12 20:45, 17F
這說明了你的那間教會還是有跟你要求十一奉獻，只是你用這樣的方式躲過了。 不過我覺得重點不是信徒有沒有方式躲過這十一奉獻的要求，而是教會根本沒資格跟人收 什麼十一奉獻。那是舊約聖經猶太社會這個政教合一國家的稅，基督教會怎麼能以此為由 跟人收稅？ ※ 編輯: around14358 (180.217.112.183 臺灣), 02/12/2021 20:49:06
推
02/12 20:51, 3年前 , 18F
教會不收錢怎麼維持?神不用吃飯 牧師師母傳道一堆人要吃飯
02/12 20:51, 18F
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02/12 20:52, 3年前 , 19F
沒人捐錢的話我禮拜天還怎麼去白吃白喝
02/12 20:52, 19F
推
02/12 20:53, 3年前 , 20F
樓上虔誠教徒就承認，不要用白吃白喝來包裝自己
02/12 20:53, 20F
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02/12 20:53, 3年前 , 21F
不過我們教會不是引用民數記 我印象中好像是引用瑪拉基書
02/12 20:53, 21F
瑪拉基書那段只是再次強調，不過瑪拉基書那也是舊約聖經的內容。 你沒問過基督教會為什麼舊約聖經一大堆律法都不遵守，唯獨要錢的律法就搬出來？
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02/12 20:54, 3年前 , 22F
我一點都不虔誠 我最喜歡看A片打手槍了
02/12 20:54, 22F
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02/12 20:54, 3年前 , 23F
連用聖經哪一段都知道了，根本不是去白吃白喝的
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的確 ※ 編輯: around14358 (180.217.112.183 臺灣), 02/12/2021 20:56:28
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02/12 20:54, 3年前 , 24F
每個星期天都去，要嘛是乞丐要嘛很虔誠
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02/12 20:54, 3年前 , 25F
然而耶穌說看到女人起淫念就是犯罪了
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02/12 20:55, 3年前 , 26F
我是乞丐啊 但是教會的人不把我當乞丐看
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02/12 20:55, 3年前 , 27F
一堆神父牧師還不是各種犯戒律，但教會受到非議的時候
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02/12 20:55, 3年前 , 28F
他們可生氣了呢
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02/12 20:56, 3年前 , 29F
你現在跟他們滿像的喔
02/12 20:56, 29F
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02/12 20:57, 3年前 , 30F
如果你只是一個蹭飯仔，根本不會幫教會說這麼多話
02/12 20:57, 30F
還有 23 則推文
還有 8 段內文
推
02/12 22:10, 3年前 , 54F
舊約除了什一奉獻以外，還有十誡是有在遵守的喔
02/12 22:10, 54F
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02/12 22:23, 3年前 , 55F
打著神名義要錢的人（o) 這種教會蠻多的 所以要慎選 如果
02/12 22:23, 55F
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02/12 22:23, 3年前 , 56F
你不想捐 對方用各種教導 引導你要奉獻給教會 那就是他的
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02/12 22:23, 3年前 , 57F
問題 奉獻是不能強迫的
02/12 22:23, 57F
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02/12 22:27, 3年前 , 58F
神看的是人的心 捐得甘心樂意才是神喜悅的 你被強迫捐獻
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02/12 22:27, 3年前 , 59F
卻把罪算在神頭上 沒有用 問題出在強迫你捐錢的那個人
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02/12 22:27, 3年前 , 60F
你也可以拒絕
02/12 22:27, 60F
當然不是算在神頭上，你的解讀是不是搞錯了。 是質疑基督教這個宗教是打著神的名義跟人要錢。 其實舊約聖經的神是猶太教的神，基督教本來就是盜用了猶太教的經典。 應該說基督教當時是從猶太教分出去的新興宗教。
推
02/12 22:30, 3年前 , 61F
耶穌有說舊約可以作廢所以叫你十一捐教會應該是假基督教
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02/12 22:31, 3年前 , 62F
真猶太教你可以換一間
02/12 22:31, 62F
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02/12 22:32, 3年前 , 63F
貧婦的一文錢比富翁的巨款捐獻更為可貴
02/12 22:32, 63F
網路上隨便找一篇基督教會鼓吹怎麼讓信徒十一奉獻的文章，網址我沒有縮短，底下請自 己連起來 http://www.pct.org.tw/article_faith.aspx?strBlockID=B00007&strContentID=C20070 41800002&strDesc=&strSiteID=&strCTID=CT0014&strASP=article_faith 這是長老教會的網站，所以你的意思是要說長老教會是假基督教嗎？ 一大堆教會都有在鼓吹十一奉獻。 ※ 編輯: around14358 (180.217.112.183 臺灣), 02/12/2021 22:41:37
噓
02/12 22:38, 3年前 , 64F
不懂齁
02/12 22:38, 64F
推
02/12 22:42, 3年前 , 65F
十一稅沒聽過？教義比國王還大啊
02/12 22:42, 65F
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02/12 22:50, 3年前 , 66F
錢，不然教會吃啥？騙越多吃越多
02/12 22:50, 66F
推
02/12 23:01, 3年前 , 67F
你漏了 瑪拉基書3:10
02/12 23:01, 67F
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02/12 23:01, 3年前 , 68F
萬軍之耶和華說：你們要將當納的十分之一全然送入倉庫，
02/12 23:01, 68F
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02/12 23:01, 3年前 , 69F
使我家有糧，以此試試我，是否為你們敞開天上的窗戶，傾
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02/12 23:01, 3年前 , 70F
福與你們，甚至無處可容。
02/12 23:01, 70F
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02/12 23:02, 3年前 , 71F
就有點像捐款給廟 求事物一樣
02/12 23:02, 71F
噓
02/12 23:15, 3年前 , 72F
十一奉獻根本死不了人 而且這不是強迫的
02/12 23:15, 72F
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02/12 23:15, 3年前 , 73F
某神教還要每個月繳2000給seafood
02/12 23:15, 73F
推
02/12 23:54, 3年前 , 74F
你不知道神是萬能的 除了金錢這件事以外
02/12 23:54, 74F
推
02/13 00:40, 3年前 , 75F
十一奉獻在當代教會比較像是個名目，信徒都會被事先被
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02/13 00:40, 3年前 , 76F
告知這些錢會作為教會運作使用，也會提醒大家要知道奉
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02/13 00:40, 3年前 , 77F
獻的真正意義後再來奉獻。我們教會也都會在禮拜上附上
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02/13 00:40, 3年前 , 78F
每個月的財報。我認為如果是出於信徒甘心樂意就沒有斂
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02/13 00:40, 3年前 , 79F
財的嫌疑啦，如果你還是很在意節錄部分經文鼓勵大家捐
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02/13 00:40, 3年前 , 80F
款這件事，我建議你就不要做十一奉獻就好，等你打從心
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02/13 00:40, 3年前 , 81F
底認同奉獻這件事再來做也不遲。
02/13 00:40, 81F
推
02/13 01:02, 3年前 , 82F
斂財啊！你想想看王雪紅的十一奉獻有多可觀，會信這種
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02/13 01:03, 3年前 , 83F
東西難怪HTC會這樣，哈哈哈！
02/13 01:03, 83F
推
02/13 04:21, 3年前 , 84F
我朋友仗著自己是學生不用十一奉獻,牧師還包一萬塊給他
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02/13 04:21, 3年前 , 85F
。現在他不是學生 還是沒十一奉獻,講白了就是自助餐
02/13 04:21, 85F
噓
02/13 10:34, 3年前 , 86F
不需要只打著舊約的律法一直去批評。時空背景的不同，你也
02/13 10:34, 86F
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02/13 10:34, 3年前 , 87F
是真的蠻無聊的，我如果一個月賺四萬塊，十一奉獻都是出
02/13 10:34, 87F
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02/13 10:34, 3年前 , 88F
於甘心樂意，你這樣批評，其實上帝還是愛你
02/13 10:34, 88F
哇勒 基督徒你竟曲解我的話來替基督教會斂財護航。 我可不是在批評舊約的律法，我是在批評基督教會利用聖經說的上帝之名來跟人要錢，結 果你竟拿上帝之名來檔槍，你這樣的基督徒心中還有上帝嗎？ 福音書中耶穌罵聖殿中的交易買賣罵得更兇，是不是那管理聖殿的大祭司也學你這樣拿上 帝之名來檔槍就好了？當時那些在聖殿作的買賣也是自願的。 現今的基督教會斂財的腐敗甚至更甚於當時的聖殿。 基督教會藉口一句上帝愛你，斂財的腐敗行徑就可以無所謂了？基督徒你為了護航教會的 腐敗，觀念怎麼錯誤成這樣？ 另外，這十一奉獻不是基督教一開始就有的。 維基百科條目"十一奉獻"就提到 在4世紀以前的基督教會並沒有奉行什一奉獻，信徒隨自己意願自由捐獻。自羅馬帝國將 基督教納為國教後，教會開始鼓吹徵收。 這是當時基督教與羅馬帝國政治權力勾結在一起之後的腐敗產物，而現在還要搞這套？ 我就看基督徒你還要怎麼護航？ ※ 編輯: around14358 (112.78.83.148 臺灣), 02/13/2021 12:42:21
推
02/13 15:56, 3年前 , 89F
現在不是都隨喜了嗎
02/13 15:56, 89F
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02/15 03:06, 3年前 , 90F
是不是有什麼基督徒得罪你啊XD
02/15 03:06, 90F
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