Re: [問卦] 反普篩邏輯達人求解？已回收

看板Gossiping作者時間5年前 (2021/02/02 13:51), 5年前編輯推噓54(58推 4噓 142→)
留言204則, 47人參與, 5年前最新討論串2/4 (看更多)
※ 引述《osalucard (墮落的月光)》之銘言： : 「台灣很安全，不用普篩」 : 「既然安全，篩有什麼關係？」 : 「篩會有偽陰、偽陽問題」 : 「有偽陰表示台灣不安全，偽陽就隔離一下沒太大損失」 : 「子彈要用在有用的地方」 : 「那為什麼部桃不全院普篩？結果漏了案889。」 : 反普篩邏輯達人求解？ 為什麼反普篩？很簡單 普篩就是想把所有的確診者都抓出來 如果你不是這樣想，那我完全不清楚你普篩的用意是啥？ 但事實是靠普篩抓所有確診者根本不可能 因為台灣感染人數還太少，篩出來的偽陽會比真陽還多 可能篩了幾千幾萬個陽性，但全都是假的 那是篩啥？篩爽的喔？ 或許你說 寧可錯殺一萬也不要放過一個 我想這句話是普篩的原本用意 但是現在又有偽陰性這種東西 普篩出一堆偽陽，結果真正可怕的偽陰性又篩不到了 那這樣花了錢又有啥意義？繼續普二篩 普三篩？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.251.12 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1612245111.A.095.html
推
02/02 13:52, 5年前 , 1F
三普不能輸
02/02 13:52, 1F
噓
02/02 13:53, 5年前 , 2F
舉個偽陽性的例子來聽聽
02/02 13:53, 2F
去年那個回日本的學生不就是了
→
02/02 13:53, 5年前 , 3F
都4%柯韓粉在亂
02/02 13:53, 3F
→
02/02 13:53, 5年前 , 4F
彰化李文亮偷驗老半天高風險，也才一例居家隔離中的
02/02 13:53, 4F
→
02/02 13:53, 5年前 , 5F
偽陰性和普篩也沒關係，多驗幾次的問題而已
02/02 13:53, 5F
範圍限定幾百人可以一直驗 普篩幾百萬人要怎一直驗？
→
02/02 13:54, 5年前 , 6F
大師，你在鐵路板被桶的好慘
02/02 13:54, 6F
→
02/02 13:54, 5年前 , 7F
再說啥？ 現在就是陰性還是繼續篩啊 又不是篩一次
02/02 13:54, 7F
那是有匡列的篩檢，普篩是全國或是特定地區人民都要篩 那是要普二篩 普三篩？
推
02/02 13:54, 5年前 , 8F
不就是科技太廢，還要靠篩檢辨識病毒，嘻嘻
02/02 13:54, 8F
推
02/02 13:54, 5年前 , 9F
所以我們的篩法準確度其實…
02/02 13:54, 9F
老實說，只要沒有把所有陽性都篩出來，就算失敗 普篩原本的用意不就是要篩出所有陽性嗎？但事實上就是不可能
→
02/02 13:54, 5年前 , 10F
今天蔡政府很明顯是不想篩，才會連自費篩檢都貴幾十倍
02/02 13:54, 10F
推
02/02 13:55, 5年前 , 11F
抱歉，原來改了
02/02 13:55, 11F
推
02/02 13:55, 5年前 , 12F
偽陽比真陽還多，國外真笨！
02/02 13:55, 12F
如果真陽性的趨近於0 偽陽真的會比真陽的多 假如沒有任何真陽性存在，你再篩如果出現陽性，當然只有可能出現偽陽性 台灣就是陽性趨近於0的地方，和其他能比嗎？
推
02/02 13:55, 5年前 , 13F
多驗幾次...講得真是簡單啊
02/02 13:55, 13F
→
02/02 13:56, 5年前 , 14F
沒念過統計得太多了，你認真解釋有人也聽不懂
02/02 13:56, 14F
推
02/02 13:57, 5年前 , 15F
所以是叫全世界都不要篩了的意思？反正篩也沒用
02/02 13:57, 15F
→
02/02 13:57, 5年前 , 16F
再來國外怕的其實是僞陰
02/02 13:57, 16F
→
02/02 13:59, 5年前 , 17F
然後qPCR也不是只有Ct一個數字做判定 還是有其他指標判斷該
02/02 13:59, 17F
→
02/02 13:59, 5年前 , 18F
訊號是否正確
02/02 13:59, 18F
推
02/02 14:02, 5年前 , 19F
傳染病要把全部的人都抓出來 那就先關在家裡一個月吧
02/02 14:02, 19F
→
02/02 14:02, 5年前 , 20F
不然怎麼知道篩完後有沒有又被感染
02/02 14:02, 20F
推
02/02 14:03, 5年前 , 21F
就韓柯五毛一家親 唯恐台灣不亂啊
02/02 14:03, 21F
→
02/02 14:03, 5年前 , 22F
大家可能以為篩檢就跟跑測試程式一樣吧
02/02 14:03, 22F
※ 編輯: ultratimes (114.27.251.12 臺灣), 02/02/2021 14:06:41
推
02/02 14:07, 5年前 , 23F
這其實就統計概念啊，高風險的都篩不到了，何必篩低風險的
02/02 14:07, 23F
→
02/02 14:07, 5年前 , 24F
？
02/02 14:07, 24F
※ 編輯: ultratimes (114.27.251.12 臺灣), 02/02/2021 14:10:11
→
02/02 14:12, 5年前 , 25F
你以族群的大小來看是低機率沒錯 但以防疫的狀況來看就是接
02/02 14:12, 25F
→
02/02 14:12, 5年前 , 26F
不接受有源頭跑出來的問題 因為一個跑出來 在整體族群來看
02/02 14:12, 26F
→
02/02 14:12, 5年前 , 27F
的確是低機率 但後續不知而已 這就要看上位如何決定了
02/02 14:12, 27F
→
02/02 14:27, 5年前 , 28F
02/02 14:27, 28F
推
02/02 14:31, 5年前 , 29F
也不用普篩，就把社區有症狀的病人不論有沒有旅遊史都篩，
02/02 14:31, 29F
→
02/02 14:31, 5年前 , 30F
篩一個禮拜就知道有沒有社區傳染了
02/02 14:31, 30F
推
02/02 14:34, 5年前 , 31F
這篇正解
02/02 14:34, 31F
推
02/02 14:34, 5年前 , 32F
普篩低能就是低能 永遠活在自己世界
02/02 14:34, 32F
還有 132 則推文
→
02/02 16:03, 5年前 , 165F
高風險群因為中獎比例較高 本來就預期偽陰偽陽率相對低
02/02 16:03, 165F
推
02/02 16:03, 5年前 , 166F
盛行率會影響偽陽與真陽的比例
02/02 16:03, 166F
→
02/02 16:04, 5年前 , 167F
提升篩檢比率正常 但你一般人驗除了製造混亂外根本沒好
02/02 16:04, 167F
→
02/02 16:04, 5年前 , 168F
處 只是多一堆沒有參考價值的垃圾罷了
02/02 16:04, 168F
推
02/02 16:08, 5年前 , 169F
九篩復陽 所以說要篩九次 就算是病毒屍體也一樣
02/02 16:08, 169F
推
02/02 16:10, 5年前 , 170F
無視統計 乾脆不要唸書好了
02/02 16:10, 170F
推
02/02 16:32, 5年前 , 171F
不用花時間跟低智商的人解釋,他們又聽不懂
02/02 16:32, 171F
推
02/02 16:47, 5年前 , 172F
去年就多少醫生打臉普篩仔了，怎麼現在還有人在吵這個，是
02/02 16:47, 172F
→
02/02 16:47, 5年前 , 173F
不是該做智力普篩啊？
02/02 16:47, 173F
推
02/02 16:53, 5年前 , 174F
推普篩這件事本身就是智力普篩了
02/02 16:53, 174F
推
02/02 17:13, 5年前 , 175F
普篩的邏輯真讓人不敢恭維
02/02 17:13, 175F
噓
02/02 17:21, 5年前 , 176F
上次跟一個普篩仔討論他就只會跳針說做了只有好處沒
02/02 17:21, 176F
→
02/02 17:21, 5年前 , 177F
有壞處
02/02 17:21, 177F
推
02/02 17:29, 5年前 , 178F
普篩仔就是一群沒腦的低能何必理他們
02/02 17:29, 178F
→
02/02 18:06, 5年前 , 179F
國外真笨
02/02 18:06, 179F
→
02/02 18:07, 5年前 , 180F
篩檢少不就不會確診嗎？
02/02 18:07, 180F
推
02/02 18:08, 5年前 , 181F
是真的笨啊，幾萬人幾萬人的在確診XDDDD
02/02 18:08, 181F
→
02/02 18:09, 5年前 , 182F
還是有人不懂，今天一百萬個健康的人在普篩
02/02 18:09, 182F
→
02/02 18:09, 5年前 , 183F
也會篩出確診的，這就是台灣的情況
02/02 18:09, 183F
→
02/02 18:09, 5年前 , 184F
普篩仔就想看這個啦~然後說你看吧台灣都假數據
02/02 18:09, 184F
→
02/02 18:10, 5年前 , 185F
(應該說一百萬個健康的人普篩也會篩出陽性)
02/02 18:10, 185F
推
02/02 18:16, 5年前 , 186F
普篩這東西就貝氏定理啊 柯糞低能不懂
02/02 18:16, 186F
→
02/02 18:18, 5年前 , 187F
1%的誤差率跟真陽的人數就差不多了 代表驗出來陽性有50
02/02 18:18, 187F
→
02/02 18:18, 5年前 , 188F
%的人都是錯的
02/02 18:18, 188F
→
02/02 18:19, 5年前 , 189F
國外的真陽性比例是好幾%的 實際驗錯機率可能5%不到
02/02 18:19, 189F
→
02/02 18:23, 5年前 , 190F
當你試劑驗錯人數比你實際感染人口還多的時候 還驗？23
02/02 18:23, 190F
→
02/02 18:23, 5年前 , 191F
00萬人假如1%驗錯人數是23萬 然後裡面是偽陰陽都有
02/02 18:23, 191F
推
02/02 18:28, 5年前 , 192F
直接普隔離,懷疑的直接隔離
02/02 18:28, 192F
推
02/02 18:34, 5年前 , 193F
咦，某S大, 這邊的ROC曲線應該是用不同CT值做圖畫出來
02/02 18:34, 193F
→
02/02 18:34, 5年前 , 194F
的，然後再取準確度最高的點（越接近ROC曲線左上角),
02/02 18:34, 194F
→
02/02 18:35, 5年前 , 195F
我記得老師說過，同一個工具最合適的篩檢閾值是注定的
02/02 18:35, 195F
→
02/02 18:35, 5年前 , 196F
，要更準除非換工具，或是組合不同準度的工具進行垂直
02/02 18:35, 196F
→
02/02 18:35, 5年前 , 197F
檢測或平行檢測。
02/02 18:35, 197F
推
02/02 19:38, 5年前 , 198F
懂統計的人太少了，跟一般人解釋貝氏定理太累，這也算是
02/02 19:38, 198F
→
02/02 19:38, 5年前 , 199F
民粹政治的弱點
02/02 19:38, 199F
推
02/02 20:01, 5年前 , 200F
二樓瞬間被打臉 笑死了
02/02 20:01, 200F
→
02/02 20:01, 5年前 , 201F
不是要舉例？舉完例後也回答不出啥鳥
02/02 20:01, 201F
推
02/02 22:44, 5年前 , 202F
不要普篩 入境的普隔離 總可以吧 篩根本也沒用
02/02 22:44, 202F
推
02/03 17:12, 5年前 , 203F
Z>B? 好耳熟啊幹
02/03 17:12, 203F
噓
02/03 19:20, 5年前 , 204F
偽陰偽陽在篩檢前就知道機率了,要不要重修?
02/03 19:20, 204F
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