Re: [問卦] 為什麼半導體一樣是政府扶植，中國失敗

看板Gossiping作者 (nono)時間3年前 (2021/01/30 12:59), 3年前編輯推噓-6(4推 10噓 30→)
留言44則, 18人參與, 3年前最新討論串12/17 (看更多)
※ 引述《gsmzxcvbnm (最愛邦之葵)》之銘言： : 如題， : 為啥一樣是政府扶植，三星半導體科技幾乎都是頂尖， : 中國扶植科技業就整天爛尾欠款技術落後人，朝鮮人是不是比一般漢人聰明？ : 有沒有八卦？ 因為 第一﹐從中芯開始﹐實際上扶植時間不到二十年。真正大資金流入半導體也就 這兩年的事情。資金浪費驚人﹐但也出了不少成果﹐需要時間發酵。 第二﹐中間有10多年﹐科技轉向互聯網﹐因為全球貿易﹐認為半導體是全球化 產業鏈﹐所以不用每個環節都掌握。比如小米的雷軍就說過﹐未來芯片 當砂子賣。完全夸大了互聯網的價值﹐否定了硬體的價值。 第三﹐瓦森納協定對中國大陸科技禁運﹐導致很多技術都是中國大陸自己突破 或者即將突破了﹐才會賣。比如針對華為的禁運﹐就是14nm及以下。 第四﹐半導體的產業鏈條非常長﹐即便三星也無法掌握全部的產業鏈﹐更別提 中國大陸﹐追趕上來還需要時間。三星從美國獲得技術要容易太多﹐ 三星本身也是美國打壓日本半導體產業的結果。 第五﹐實際上半導體行業﹐中國大陸在不少方面都有所突破﹐比如材料﹐元器件 存儲﹐封測﹐面板等等都有長足的進步。這裡面很多都是過去台灣擅長 的領域﹐逐步被大陸追上並取代了。 第六﹐再過十年看看。如果你的帖子還在﹐對照下今日的狀況﹐看看是否會大 不相同。因為科技禁運的存在﹐中國大陸在搞全產業鏈﹐歐洲也在發起 自己的半導體產業鏈﹐未來情況應該會很不相同。台灣目前已經人口負 增長﹐是否還能支撐十萬青年十萬肝還是未知數。現在也可能是台積電 的高光時刻。考慮到兩岸戰爭的風險﹐台積電已經在美國和日本做產業 備份。不用神話韓國人。也不用貶低漢人。 第七﹐台積電是台灣半導體產業最後一個神話。也是台灣安全的支柱。如果真 的兩岸走向戰爭﹐台積電是首當其沖被打擊的對象。當然包括三星在韓 國的工廠同樣如此。台灣其他的產業都不足為道。所以台積電才顯得 意義非凡。但台積電本身也是產業鏈的一個環節。黑天鵝事件也會導致 政治經濟狀況大變局。 第八﹐大內宣大外宣之類的看看就好﹐透過現象去看本質。RCEP和中歐投資 協定能達成﹐在台灣的內宣裡面沒什麼價值﹐但實際上2020年中國的外 交開局很糟糕﹐能在2020年完成這兩項歷史性談判﹐本身就意義深遠。 說明各國都有一桿秤﹐知道怎麼理性衡量利弊﹐不然也不會趕在拜登 上台之前﹐抓住這個千載難逢的時間窗口﹐完成談判﹐造成既定事實。 美國真的需要考慮如何與中國長期共存﹐而不是試圖通過戰爭來把 中國的崛起給打壓下去。至少目前看﹐美國已經阻攔不住了。 第九﹐最後說一句﹐中國大陸的科技發展其實比你想象的要快。不過你不 願意承認罷了。比如最簡單的﹐你大概也不知道﹐長江存儲今年 實現192層堆疊的NAND閃存試產﹐技術能追平所有的存儲巨頭。 預計今年第四季度﹐長鑫存儲的DRAM內存產能會超過南亞科技。 除去台積電和因為海思被打壓佔便宜的MTK﹐這兩年台灣半導體所有 行業﹐都會被大陸超越。所以再過五到十年看看。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.87.39.9 (中國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1611982778.A.957.html
噓
01/30 13:05, 3年前 , 1F
幫你結論。 中國或成最大贏家
01/30 13:05, 1F
說事實罷了。裝鴕鳥有什麼意義。
噓
01/30 13:05, 3年前 , 2F
好棒呀
01/30 13:05, 2F
裝鴕鳥有意義麼。半導體本身就是長期競爭。 再過五到十年再看看唄
→
01/30 13:06, 3年前 , 3F
歐洲就算了吧，他們現在就只在吃祖產而已
01/30 13:06, 3F
歐洲正處於歷史的拐點﹐不朝前一步就要再次四分五裂﹐陷入一片散沙 所內部整合的動力很強。現在英國攪屎棍沒了。整合要容易一些。 看看是否能向前一步整合成功唄 ※ 編輯: anono (101.87.39.9 中國), 01/30/2021 13:07:28 ※ 編輯: anono (101.87.39.9 中國), 01/30/2021 13:08:58
推
01/30 13:08, 3年前 , 4F
事實上還是很難超越 除非晶圓代工遇到物理瓶頸 慢慢成為成
01/30 13:08, 4F
→
01/30 13:08, 3年前 , 5F
熟產業才有可能
01/30 13:08, 5F
現在不是已經逼近物理極限了麼。再過五到十年再看看唄。追趕的好時機。 ※ 編輯: anono (101.87.39.9 中國), 01/30/2021 13:09:51
推
01/30 13:09, 3年前 , 6F
正是因為經濟很難堵,所以終將一戰,中國人被自己黨洗腦都
01/30 13:09, 6F
噓
01/30 13:09, 3年前 , 7F
連老二都可以碾壓，洗洗睡吧
01/30 13:09, 7F
噓
01/30 13:10, 3年前 , 8F
中國已經贏了 tsmc咱中國人早不放在眼裡
01/30 13:10, 8F
→
01/30 13:11, 3年前 , 9F
不自覺,相信中國能夠打贏經濟戰,就等同於日本覺得可以在
01/30 13:11, 9F
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01/30 13:11, 3年前 , 10F
你po這文汙辱黨 汙辱國家 小心舉報你
01/30 13:11, 10F
實事求是哪兒來的侮辱。
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01/30 13:11, 3年前 , 11F
只對第8點有意見，中國是不可能跟任何國家共享霸權。
01/30 13:11, 11F
中國的外交政策目前還是比較傳統的重商主義+地緣政治安全。對意識形態興趣不大。 稱霸沒有意義﹐稱霸需要負擔很高的成本﹐要介入阿富汗帝國墳墓 不覺得中國有興趣﹐老老實實做生意賺錢﹐比當霸主輕鬆多了。 想當霸主還得五十年。等待契機。不然未來長時期內還是中美共舞。
噓
01/30 13:11, 3年前 , 12F
笑死,支那人這麼低端,產線maitain十輩子都追不上台G
01/30 13:11, 12F
十年前台灣面板業也是這麼說的。 ※ 編輯: anono (101.87.39.9 中國), 01/30/2021 13:15:44
推
01/30 13:12, 3年前 , 13F
再過五到十年再看看 那你也十年後再發文也不遲
01/30 13:12, 13F
噓
01/30 13:12, 3年前 , 14F
全民大練芯的國家
01/30 13:12, 14F
→
01/30 13:12, 3年前 , 15F
二戰能局部勝利逼和美國,實際上經濟戰只是戰爭的一種形式
01/30 13:12, 15F
→
01/30 13:12, 3年前 , 16F
對了 還有全民大練蠱
01/30 13:12, 16F
→
01/30 13:13, 3年前 , 17F
所以不是美國該思考如何與中國共存，而是美國該思考是
01/30 13:13, 17F
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01/30 13:13, 3年前 , 18F
等你們有能力讓產線設備製程全是碩士再來說吧
01/30 13:13, 18F
噓
01/30 13:13, 3年前 , 19F
01/30 13:13, 19F
→
01/30 13:14, 3年前 , 20F
要讓出霸主的位置，還是把中國現在的"當家"整個踹翻。
01/30 13:14, 20F
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01/30 13:14, 3年前 , 21F
本質就是戰爭,會控制在經濟戰的層面就是中國單方面的一廂
01/30 13:14, 21F
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01/30 13:14, 3年前 , 22F
十年前沒人知道半導體製程能夠走到3nm 你現在預測未來
01/30 13:14, 22F
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01/30 13:15, 3年前 , 23F
情願,中國和美國是賭上國運的戰爭,絕對會打到一方再起不
01/30 13:15, 23F
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01/30 13:16, 3年前 , 24F
就像一個肺炎讓小粉紅們全變身為病毒基因專家
01/30 13:16, 24F
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01/30 13:16, 3年前 , 25F
面對CCP不要存有共存的幻想。
01/30 13:16, 25F
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01/30 13:16, 3年前 , 26F
中國人現在也是半導體物理學專家了
01/30 13:16, 26F
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01/30 13:18, 3年前 , 27F
能,這很簡單的戰略形勢,中國在經濟戰上越佔優勢,越接近兩
01/30 13:18, 27F
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01/30 13:18, 3年前 , 28F
你說中國外交政策對意識形態興趣不大 是睜眼說瞎話
01/30 13:18, 28F
你能理解什麼叫實用主義﹐就知道為什麼興趣不大了﹐如果興趣大﹐就應該遵循 美國人的那套模式。因為這套模式才能去到處幹涉別國內政外交﹐包括軍事行動、 ※ 編輯: anono (101.87.39.9 中國), 01/30/2021 13:20:32
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01/30 13:19, 3年前 , 29F
國翻桌開打
01/30 13:19, 29F
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01/30 13:19, 3年前 , 30F
隨便舉個例子 對澳洲制裁禁運煤炭 就是報復對方支持
01/30 13:19, 30F
推
01/30 13:19, 3年前 , 31F
高端人才不進晶圓廠等於沒有 我是建議啦 10大理工畢業
01/30 13:19, 31F
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01/30 13:19, 3年前 , 32F
生每個科系前三畢業都送進晶圓廠調參數 不願意就槍斃
01/30 13:19, 32F
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01/30 13:19, 3年前 , 33F
工時什麼996 我7x24保證起來
01/30 13:19, 33F
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01/30 13:20, 3年前 , 34F
對肺炎病毒起源調查 還真以為共產黨政府中道理性了?
01/30 13:20, 34F
噓
01/30 13:21, 3年前 , 35F
真這麼厲害 怎麼去年經濟成長被台灣反超?
01/30 13:21, 35F
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01/30 13:23, 3年前 , 36F
共產黨政府干涉別國內政外交 軍事行動填海造陸 有少過?
01/30 13:23, 36F
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01/30 13:24, 3年前 , 37F
你的邏輯完全不成立 在牆內與小粉紅互相取暖還可以
01/30 13:24, 37F
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01/30 13:26, 3年前 , 38F
下次把黨發給你的文宣讀熟 自己思考完 再來牆外發文吧
01/30 13:26, 38F
噓
01/30 13:29, 3年前 , 39F
可憐哪 支那人
01/30 13:29, 39F
→
01/30 13:30, 3年前 , 40F
漢芯一號世界最強啦 天下無敵
01/30 13:30, 40F
噓
01/30 13:36, 3年前 , 41F
我知道 因為你現在在中國不能說黨的壞話 可憐哪
01/30 13:36, 41F
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01/30 13:36, 3年前 , 42F
你說得跟你們主席不同，你們家主席就是想稱霸
01/30 13:36, 42F
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01/30 13:39, 3年前 , 43F
專利才是最麻煩的,中國直接侵犯專利,歐美會讓他代工的產品
01/30 13:39, 43F
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01/30 13:39, 3年前 , 44F
拿到歐美賣?
01/30 13:39, 44F
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