Re: [問卦] 武漢肺炎從中國發跡是最危險開局嗎
※ 引述《smith2012 (smith2012)》之銘言：
: 如題武漢肺炎aka新冠肺炎
: 目前已經持續一年左右了
: 剛剛看新聞who終於發現肺炎從中國發跡
: 以瘟疫公司的角度來看，中國開局是造成傷害最嚴重的方式嗎？
以病毒的角度﹐在北半球﹐冬天﹐長三角流域﹐的確是最好的開局方式。
因為武漢地處中部﹐九省通衢﹐是南北高鐵﹐東西長江水道的交匯點
就好像亞特蘭大在美國的地理位置
冬季濕潤多雨﹐氣溫比較低﹐非常適合病毒生存。
東亞社會人口密集﹐有吃野味的習慣。比如這次新冠大家認為源頭
來自蝙蝠（可能是馬來西亞蝙蝠這個品種）﹐但在更難的南方地區
比如廣東廣西傳播力要弱﹐因為氣溫高。如果蝙蝠經由中間宿主
進入人類社會﹐那武漢﹐當然包括上海﹐都是最適合爆發的城市之一
因為上海的跨地區和全球商務旅客移動更為頻繁。浦東機場
也是華東地區的核心機場﹐類似於美國亞特蘭大的航空樞紐地位。
另外諸如皇家加勒比遊輪公主遊輪等等在東亞的布局﹐
都是以上海為中心。每年也有幾千萬遊客在這裡匯聚﹐去往日韓等
如果就衛生規范與管理來說。上海早幾年開始就幾乎沒有活禽交易
也取締了野味經營。上海的公共衛生防疫體系也遠比武漢嚴謹
所以從衛生條件﹐病毒選擇上海並不是好選擇。
這樣的話﹐人口超大規模城市中﹐武漢的確是不二之選。
常駐人口超過1500萬﹐冬季濕冷﹐人口流動龐大﹐處於交通中心。
另外有吃野味的習慣和交易市場
病毒很容易在這裡變異重塑﹐四處擴散。等發覺後已經無法補救。
這些是自然客觀條件。如果不考慮比如政治因素﹐社會組織能力等等差異
這個判斷基本沒什麼問題。包括當時港大的專家管軼也非常悲觀
認為武漢沒救了。這個病毒比SARS厲害多了。實際上武漢最後測算
的抗體陽性人數預計是在50萬左右﹐是檢出的十倍﹐大部分人輕度感染而不自知。
所以如果時間撥回到2019年12月31日﹐事件發展到今天
我覺得與現在的局面並沒有差異。病毒與其說考驗的是醫療衛生能力。
不如首先說是社會組織能力。因為12月30日診斷出肺炎的時候
病毒很可能已經傳播了半個月並已經傳播到境外。每年冬天都是流感高發季
美國2019年冬天的大流感死亡和感染人數也非常驚人
中國因為有SARS的經歷﹐感冒之類的在醫院都會開一個血常規檢測
而且每家醫院都設置有專門的發熱門診。如果沒有這個門診可能發現的時間更晚。
從1.3號到1月20號﹐武漢地方的確錯過了阻止病毒擴散的大約半個月的時間
撇開多起診斷確診的時間﹐相當於浪費了2個禮拜左右。
不過我覺得這個情況也不過是延緩了疫情擴散﹐並不能真的阻止。
真的想阻止就得封城﹐所有人就地隔離﹐等待檢測工具和醫療資源支持。
當時武漢這樣的地方政府並不能也不敢做這樣的決定。
至於病毒在全球的擴散﹐跟文化制度的關系更大。
比如越南﹐台灣﹐都屬於控制比較好的。韓國香港也沒有出太大的亂子
日本一直暗戳戳想搞死老人﹐有點裝死
朝鮮直接鎖國。使用筷子的地區﹐也就是新加坡表現很一般。
因為新加坡堵不住境外輸入﹐也搞不定社區傳播。
東亞儒家社會的組織能力和自律性要遠比歐洲和美國等強。
這也是對抗病毒傳播的基本邏輯。這些國家和地區都太過於散漫
政府無法組織有效的防疫政策﹐也無法隔離感染者。
最終走向的結果就是要麼群體免疫﹐要麼靠疫苗。
病毒如果無法打敗﹐那麼就餓死它。也就是積極的隔離政策。
把健康者與感染者分開。歷史上對待麻風病人就是這樣。
: 感覺這個病毒真的太強，感染力高又會變種，還有政治力干涉
: 如果從台灣 美國 加拿大 格陵蘭這些地方開局會有什麼不一樣嗎
至於加拿大格陵蘭。可以關注兩個新聞
第一個是阿根廷在南極的工作站有人感染﹐這意味著新冠病毒會永遠留在南極大陸。
第二個是現在全球暖化﹐加拿大格陵蘭美國阿拉斯加俄羅斯西伯利亞的凍土層
除了釋放出巨量的CO2﹐也會把遠古的病毒帶回人類社會。
所以基於上面兩個新聞。我覺得有生之年﹐我們可能還能看到再一次全球大感染。
那你說下一次病毒大爆發會在哪裡呢。我覺得下一次應該會在非洲了。
現在非洲已經具備了病毒大爆發的各種條件。
人與野生動物的密集居住﹐人口大爆炸（到2050年將達到25億人）
醫療設施不足﹐都是很好的病毒爆發地。
當然諸如美國加拿大也有可能的。因為凍土層的病毒可能會被人帶回人類社會
當然還有第三個可能。就是實驗室裡有人造出來The Walking Dead這樣的病毒
或者生化危機裡面的T病毒。這個可能性也越來越變為現實。
所有強大的國家都不會放棄研究生化武器﹐就算你不研究﹐對手也會研究
全球病毒實驗室最多的就是美國。其他國家都會明裡暗裡的跟進。
總有一天會有人玩脫線。這些來自實驗室的病毒會比自然界的可怕百倍千倍
退一步說基因編輯技術未來可能一個高中實驗室都能操作。。
比如CRISPR基因編輯技術﹐恐怖分子或者反社會人群想用來做壞事﹐正變得越來越簡單。
至於政治幹涉。。。你覺得加拿大美國的政治制度真的有能力應對
這種爆發在本土的感染﹖別開玩笑了。如果covid -19跟美國2019冬天流感同步
你覺得美國人能把二者區分開來﹖如果再攤上一個特朗普呢。
美國當然有非常發達的醫學和公共衛生防疫﹐
跟英國列為公共防疫前2名﹐實際上感染最厲害的就是這倆
面對covid -19一樣毫無辦法
The Walking Dead這樣的劇情也就是發生在美國
現實裡放在無論台灣還是大陸﹐都不可能出現。
整個社會的組織能力全部癱瘓﹐這種事情也就是在戰亂時代才可能出現的。
再參考下1918年大流感。美國靠的是躺平接受感染
實現群體免疫。這次估計要靠疫苗。台灣因為是島嶼﹐很容易封閉
而且氣溫比較高﹐衛生習慣良好﹐除非裝死﹐不然也不會形成很嚴重的結果。
但你說會造成人際傳播麼﹖看看北部醫院的這次。。。
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1937年日本就做過731生化部隊﹐專門研究病毒。。。
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武漢檢測出也就五六萬人。但實際感染模型是50萬人。台灣這個數據說實話肯定不止9個
台灣的防疫難度其實也比容易些。
但還是比較成功的。比韓國強多了。韓國針對境外輸入一直控制的不夠好。
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※ 編輯: anono (101.93.219.180 中國), 01/19/2021 17:58:30
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WHO這個涉及到政治太復雜。假如12月30日病毒已經擴散到境外呢。
能解決病毒問題的不是靠吵架。也不是靠特朗普這樣的嘴炮。
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就事論事﹐不用這麼自卑。
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我寫這篇的時候﹐已經明確提到了錯過了2個禮拜的防疫時間。
應對措施這部分我沒有提及﹐是因為怕刺激你敏感的小心臟。
1月16日前後﹐我們在上海討論這個問題。說的話就是應該趕緊封城。
阻止春節回家﹐就地隔離﹐已經回家的也要隔離﹐春節還不要家庭聚會
因為春節的聚會規模非常嚇人﹐傳播效率和速度要比武漢快十倍百倍
當時不知道有多少感染者
就地隔離﹐排查感染者是損失最小﹐效率最高的方式。
這也是我說的﹐社會組織能力的問題。
歐美的社會制度沒法實施大規模的隔離政策
即便技術先進也沒用。病毒並不需要先進的技術。
朝鮮技術那麼落後也沒事﹐靠的是隔離政策。
※ 編輯: anono (101.93.219.180 中國), 01/19/2021 18:05:30
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