[問卦] 台灣防疫漏洞的探討

看板Gossiping作者 (梅斯克里雪)時間3年前 (2021/01/04 02:44), 3年前編輯推噓1(6059141)
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(原 PO 回文 13:35) 轉 PO 他用的標題用 "漏洞" 的確不太好,但風險的確是有 我非醫學專業所以也感謝專業的出來打臉更正日期 理解了一下的確是發現是把無症狀發病也當成潛伏在看所以覺得潛伏很長 這是我的失誤,但本篇的重點仍是在那 4 點 不過也是在專業的糾正下我發現我原本以為的 自我隔離21天(這是我自己會盡量做的,政府僅要求14+7)就夠似乎又不足了 的確有看到有英文資料是建議 "發病" 7天後陰性 或 10天後 所以保守是要到 25 天 有關沒報告不能上飛機一事 至少他國航空是沒有強制沒報告不給上機,頂多擋一下告知當地會有罰則 所以如果台灣落地不做核實報告的確可以逃漏,那要求的意義是? 嚇阻? 另外我真的不知道我哪點提到我有呼籲要隔離21天或是普篩(?) 雖然第二段在日期上有誤,但也從沒說現階段所有人一定要採檢 要求14天完必須要有至少一次的醫護人員客觀檢查的醫療壓力會是? 看診的強度應該就是跟感冒一樣的醫療檢查反而會造成醫護大幅度感染或是崩潰嗎? 在多次的自主健康管理有新聞下,我懷疑的不是這個規劃科學上的不好,而是人性 我只能說在台灣大家生活的很正常真的完全沒感覺 如果有過在國外經歷過全國隔離3個月,我相信不會有一堆喊甚麼只是個案 然後在風涼話說我用歐洲的規則看台灣,你們又真有多少人知道歐洲怎麼玩? 回風涼話的鍵盤鄉民有多少從 2 月在一線國家生活然後觀察到 12 月的? 有些說其他國家都比台灣鬆的,是不是不知道有也國家真的嚴格到沒報告擋上機 落第 14 天 3 次篩檢,2 次 RNA 1 次抗體 當然台灣沒有像大國有那種醫療資源可以扛,各國也有各國最佳化的作法 但我從來沒有說台灣的規劃是錯的 重點在執行面上,而這是我所經歷的 (轉PO) 朋友剛從歐洲某疫情嚴重地區(非英國)回國,發現台灣防疫有滿大的風險…… ____________________ 這次從回來後經歷第 11 天的隔離,如果當初俄羅斯的芭蕾舞團和我的狀況相似,可以 理解為什麼那時候北市府要求 14 天后需要採檢,而且從我的角度看來完全合理。 COVID-19 最多可以到 14 天潛伏(專業糾正),有症狀前 7 天就有機會可以驗出陽性,並 在有症狀前 2 天就有傳染力(專業糾正)。所以有可能隔離的 14 天有發病無症狀或無發 病,但在 15~25 (專業糾正)也就是自主健康管理期間 (15~21) 會變成移動病毒包。 我相信台灣現在很多人不知道,目前的 14 天隔離是 "自行通報狀況" 和 "無症狀完全 不採" 的。也就是說如果你無症或是 "隱匿症狀",這 14 天除了里長和 CDC 的機器人 簡訊或電話,不會有人對你做任何 "客觀性" 的觀察。而如果你一直都沒有足夠嚴重的 症狀或持續隱瞞,你就會被放出去。 其實我並不反對 14 天中誠實通報的規劃,前提是前後的配套要做足。感謝一線人員對 於防疫的勞力和風險的付出,但自我入境到現在一連串邊境管制和主動詢問 1922,我其 實對目前中央 CDC 的規劃和風險管理是有非常大數據上的疑問。雖然個人不是專門做社 會統計數據分析的,但好歹工程上的訓練還是讓我有一定程度的概念可以理解整體的風 險。如果下面的內容我有知識上的盲點,歡迎大家回文。 因為正文又臭又長,所以這邊直接列出所有我目前觀察到的防疫問題。 -------------------- -------------------- 1. 要求但沒有強制要求出具報告,有沒有報告可自由心證,有機會逃漏報告。 2. 僅以疫區為重點盤查項目,而不把目標機場本身的轉運量考慮入內。 3. 政策上不公布防疫旅館,導致類似 Airbnb 的自動入住旅館門口無法放告示,停滿機 車讓需被隔離者無法無縫順利入住尷尬的和路過路人大小眼。 4. 14 天隔離期間前後似乎完全沒有 "客觀的" 第三方觀察、檢查或檢測,一切自由心證 可 簡單隱瞞症狀。 -------------------- -------------------- 讓我們從入境開始 現在大家應該都知道入境台灣前需要填網路的系統,而系統上也會問你有沒有檢測報告 。 但是,系統並沒有要求你上傳報告,而且在出關時也是 "抽查"。所以當我離開國外機場 時,雖然我真的很幸運的有排到當地政府的檢測,但是台灣官方完全沒有任何人要求我 出具報告,更諷刺的是台灣官方資訊還耳提面命要求必須是 RNA 的 PCR 報告而不接受 抗體的檢驗。 沒有強制檢查報告,這是個人認為的第一個風險。第一個風險都沒有做了,就更不用說 接下來我覺得的第二個風險。 因為當地國家對台灣沒有直飛,所以我必須尋找至少需一次轉機的航班。而今年的疫情 與要飛出前 3 天當地急轉直下的疫情,導致我原本的航班被取消。在急著要在檢疫報告 72 小時的有效時間回來,而且沒多少選擇的情況下,這次我回來的轉機點是 "杜拜"。 過去有在飛國外航線的人告訴我後才去查了一下,杜拜的轉機人次近幾年來都是全球前 5 高的。所以我在原當地是陰性又如何?即使我在轉機點夠小心了也找人少的地方不動 ,休息了超過 5 小時,但似乎不應該被當作極低風險的族群看待? 沒有把機場旅運人數的吞吐量列入風險考慮,這是個人認為的第二個風險。 P.S. 有關航班,在當地所有航班忽然被原班機國禁飛,也不知道其他國家會不會陸續跟 進 & 不知道會被禁多久,簽證雖然還有一段時間但也快到的狀況,買當天隔天(也就是 原定計畫前一天飛)的班機雖然是種賭博但也沒有更好的選擇。當時為數不多,需要符合 預算又能盡量減低轉機時間和次數,又要在報告有效期內的選擇,只剩杜拜。其他的航 班不但比杜拜這個更貴,而且都需 2 次轉機,總時數也都超過 24 小時。 ---------------- 讓我們來到國內 感謝防疫計程車的辛苦,上車前酒精當免費的在噴也讓人覺得大家都有在小心很棒。而 在我下車後到防疫旅館前,發生了一件我覺得很白爛的事。 這也是用任何藉口來 "不應該公布防疫旅館" 會發生的事:就是即使挺舉我的行李也無 法入門。(基於 google map 的強大和強力的廣大鄉名,我就不 PO 照片了。) 住的防疫旅館位於鬧區中人不是很多的巷子,但因為是在鬧區所以被機車停到只剩半台 汽車的馬路空間。防疫旅館門口特意放了一個棧板來表示不讓停,但棧板的長度顯然少 了一個機車車身寬的空間,而棧板的寬度又高於一個機車車長。 所以我就看到萬直之中一橫躺的白目機車把唯一的棧板擋住。於是我就只能在路邊護著 兩個行李和路過的路人大眼瞪小眼了約 10 分鐘,在這 10 分鐘中我回報給旅館現場狀 況,然後請旅館通知警察來處理。最後是因為有人剛好來牽車所以就趕快先進去,也不 知道最後警察有沒有來或是該白目有沒有被罰款。 如果沒有剛好有人來牽車,天知道警察有多久才能來而我又需要跟路人大眼瞪小眼多久 。 ------------------------------ 回國之前看到不少 "14 天結束以後被放出去,但在出去前有篩檢,所以又被抓回來,然 後連周遭有過高風險接觸的人都要隔離" 的新聞,所以還在國外的時候一直以為 14 天 結束以後會有個強制篩檢。在隔離這幾天看看自費篩檢網路公布的文件後,打了 1922 才解開了我的疑惑。 沒症狀就完全不檢可以接受,但完全自由心證沒有一個專業的醫療檢查才放行,這讓我 感到擔心。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.129.2 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1609699490.A.004.html

01/04 02:46, 3年前 , 1F
運氣好,結果論
01/04 02:46, 1F

01/04 02:47, 3年前 , 2F
記得政府的說法是14天後沒症狀就算有病毒傳染性也很弱
01/04 02:47, 2F

01/04 02:48, 3年前 , 3F
我跟你說 全世界都一樣 已經無法回到以前一樣
01/04 02:48, 3F

01/04 02:50, 3年前 , 4F
沒辦法,18天以上的特殊案例 每一個都這樣抓
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01/04 02:50, 3年前 , 5F
經濟會崩潰
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01/04 02:50, 3年前 , 6F
防疫和經濟本來就無法兩全其美,只能取中間
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01/04 02:59, 3年前 , 7F
你會不會用PTT阿 內文怎麼被改成這樣???
01/04 02:59, 7F
Sorry BePTT 編輯內文,結果出現奇怪的問題,好像有刪到推文?只好改用 moPTT 編輯 @@

01/04 03:00, 3年前 , 8F
敢質疑時神?小心變4%柯韓粉中共同路人
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01/04 03:00, 3年前 , 9F
也沒有擔心不擔心阿,最保險方法不就事關30天
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01/04 03:00, 3年前 , 10F
問題是把一個人隔離30天,這問題本來就很多
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01/04 03:00, 3年前 , 11F
病毒量低也有復陽風險,怎樣做都不對
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01/04 03:01, 3年前 , 12F
但就台灣疫情控制的情況..我覺得想太多了XD
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01/04 03:01, 3年前 , 13F
隱瞞後被抓包會罰的,這是鼓勵大家誠實以降低篩檢成本
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01/04 03:02, 3年前 , 14F
我隔離好幾次了 兩周後還要再回國隔離一趟Orz
01/04 03:02, 14F

01/04 03:03, 3年前 , 15F
我到是覺得,台灣人超怕死,所以才可以防這麼好
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01/04 03:03, 3年前 , 16F
現階段台灣做法完全是踩著14天後放出去即使陽性也幾乎無
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01/04 03:04, 3年前 , 17F
病毒量低,傳染風險就低,只是偶爾會驗出 復陽
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01/04 03:04, 3年前 , 18F
傳染力,加上大家都很怕死怕傳染給家人所以都很誠實回報
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01/04 03:04, 3年前 , 19F
應該說,正常情況下有國家會把人關超過30天嗎
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01/04 03:04, 3年前 , 20F
目前看起來這套在台灣可以運行,也是最省成本的方案
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01/04 03:05, 3年前 , 21F
14天對某些人來說就已經是地獄了
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01/04 03:05, 3年前 , 22F
美國不可能這樣玩,美國太多"天才"
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01/04 03:05, 3年前 , 23F
對啊 看政府到現在都決議不會加長到21天,也是考量到被關
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01/04 03:06, 3年前 , 24F
的人的身心狀況,基本上怕死+政府踩著14天這條線相輔相成
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01/04 03:06, 3年前 , 25F
造就了台灣2020防疫神話,這套出了台灣還不一定可行XDD
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01/04 03:07, 3年前 , 26F
我回來時坐的防疫車司機並沒有穿防護衣,連口罩也沒
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01/04 03:08, 3年前 , 27F
戴,載我中途還跑去買東西叫我等一等...
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01/04 03:08, 3年前 , 28F
你這還好,今年三月我回來那趟疫情高峰期,搭防疫巴士一到
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01/04 03:09, 3年前 , 29F
交流道附近下車後,地方政府完全沒人接應,還有人晃去吃午
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01/04 03:09, 3年前 , 30F
餐後再晃回來等家人...該市當初還號稱防疫最台最強0本土
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01/04 03:10, 3年前 , 31F
中央地方還是一致會比較好,不然很多小破口都是看運氣
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01/04 03:11, 3年前 , 32F
台灣這套防疫系統,拿到美國日本一定炸鍋阿
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01/04 03:11, 3年前 , 33F
平常說日本很自律,結果過個年 確診人數跟鬼滅票房
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01/04 03:11, 3年前 , 34F
美國紐約隔離3天就一堆人受不了XD
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01/04 03:12, 3年前 , 35F
一樣暴漲,還想要他們乖乖待在家裡14天喔 瘋了484
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01/04 03:12, 3年前 , 36F
在墨西哥更是只填張聲明書就自由活動了,不被病毒團滅才怪
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01/04 03:13, 3年前 , 37F
在美國 無症狀感染整你隔離他們14天直接說你是希特勒
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01/04 03:15, 3年前 , 38F
台灣這套就執行快一年了 也沒有意外傳出去過 除非英國變
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還有 184 則推文
還有 1 段內文
01/04 10:54, 3年前 , 223F
想知道這篇會罰多少錢
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01/04 10:55, 3年前 , 224F
不需要為了萬中選一去改規定 影響太多正常的生活 沒意義
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01/04 10:56, 3年前 , 225F
笑死 台灣防疫有漏洞 你還能在這發文? 更不用說潛伏期
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01/04 10:56, 3年前 , 226F
21-24天這種笑話 世界各國的報告指出 潛伏期為1-14天 9
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01/04 10:56, 3年前 , 227F
7.5%的人在11.5天內會病發 自刪文吧
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01/04 11:01, 3年前 , 228F
更何況制定政策需要以通則為最大考量 而非特例
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01/04 11:05, 3年前 , 229F
你被專家打臉了 https://i.imgur.com/fgnt8MN.jpg
為什麼
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01/04 11:05, 3年前 , 230F
老是那麼多人根本搞錯潛伏/發病期,無知還在那邊製造恐慌
01/04 11:05, 230F

01/04 11:06, 3年前 , 231F
01/04 11:06, 231F

01/04 11:19, 3年前 , 232F
朝聖被打臉,連潛伏期也會說錯,其他就不用看了
01/04 11:19, 232F

01/04 11:26, 3年前 , 233F
來朝聖( ̄▽ ̄)
01/04 11:26, 233F

01/04 11:33, 3年前 , 234F
朝聖被打臉,不要製造恐慌啦
01/04 11:33, 234F

01/04 11:36, 3年前 , 235F
朝聖
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01/04 11:38, 3年前 , 236F
你好你好 我從FB看到來笑你了 理組之恥資料都不更新
01/04 11:38, 236F

01/04 11:41, 3年前 , 237F
只是好奇台灣防疫成效效果這麼好,還是一堆人想討論漏洞
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01/04 11:41, 3年前 , 238F
的心態是什麼?通常一般在公司,成效不好檢討是正常,成
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01/04 11:41, 3年前 , 239F
效很好還一直說不夠好要檢討的都是有病的主管
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01/04 11:46, 3年前 , 240F
你去看醫生也是以主訴症狀為主啊 有哪一種客觀方法可以直
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01/04 11:47, 3年前 , 241F
接遠端判斷有沒有病的?
01/04 11:47, 241F

01/04 11:53, 3年前 , 242F
來朝聖,被打臉文
01/04 11:53, 242F

01/04 11:56, 3年前 , 243F
01/04 11:56, 243F

01/04 12:01, 3年前 , 244F
抽查也還好吧。入境大家不是也都自己走綠色通道嗎
01/04 12:01, 244F

01/04 12:32, 3年前 , 245F
看到醫生打臉了...啪啪啪
01/04 12:32, 245F

01/04 12:42, 3年前 , 246F
乾脆入國的都集中檢疫好了,指望自律太難了
01/04 12:42, 246F
※ 編輯: meRscliche (61.216.110.55 臺灣), 01/04/2021 13:31:15

01/04 13:03, 3年前 , 247F
醫生打臉了 補個噓
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01/04 13:06, 3年前 , 248F
按錯
01/04 13:06, 248F

01/04 13:18, 3年前 , 249F
聽不懂甚麼叫折衷?
01/04 13:18, 249F

01/04 13:29, 3年前 , 250F
01/04 13:29, 250F
※ 編輯: meRscliche (61.216.110.55 臺灣), 01/04/2021 13:36:26 ※ 編輯: meRscliche (61.216.110.55 臺灣), 01/04/2021 13:37:55 ※ 編輯: meRscliche (61.216.110.55 臺灣), 01/04/2021 13:45:08 ※ 編輯: meRscliche (61.216.110.55 臺灣), 01/04/2021 13:48:36

01/04 15:06, 3年前 , 251F
有修正給個推
01/04 15:06, 251F

01/04 15:34, 3年前 , 252F
原po說的沒錯 我之前同事公差回來 過14天後想自費篩檢 醫院
01/04 15:34, 252F

01/04 16:11, 3年前 , 253F
2
01/04 16:11, 253F

01/04 16:59, 3年前 , 254F
好了啦可以了啦
01/04 16:59, 254F

01/04 18:46, 3年前 , 255F
一定要找漏洞就對了
01/04 18:46, 255F

01/04 19:05, 3年前 , 256F
你沒有能力判斷,就不要再添亂了
01/04 19:05, 256F

01/04 20:32, 3年前 , 257F
沒能力就閉嘴好嗎
01/04 20:32, 257F

01/05 00:00, 3年前 , 258F
被打臉特地朝聖
01/05 00:00, 258F

01/05 00:40, 3年前 , 259F
哭哭喔
01/05 00:40, 259F

01/05 11:55, 3年前 , 260F
01/05 11:55, 260F
文章代碼(AID): #1VyX2Y04 (Gossiping)
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