Re: [問卦] 說真的 台灣的民主484很烙賽

看板Gossiping作者 (防空棲姬人柱力)時間3年前 (2020/12/20 22:10), 編輯推噓4(4推 0噓 2→)
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※ [本文轉錄自 DummyHistory 看板 #1KE_4xGd ] 作者: plamc (普蘭可) 看板: DummyHistory 標題: Re: [轉錄] 台灣跟楊威利的國家很像 時間: Mon Oct 13 23:35:21 2014 ※ 引述《unclefucka (你媽超胖,故地軸偏角23度)》之銘言： : 我都不曉得哪國的民主政治團體到最後不是和商、媒、權掛勾? 民主本來就是利益分配與妥協，每個人顧好自己的利益，派代表互相競合然後合縱連橫 彼此妥協、互換協助，最後喬出來的，就是整群人(民主不一定只用在國家)的最大利益 所以政黨、政團背後一定都要代表某個利益，當然都是「掛勾」 ...但是亞州國家有很多人以為民主是全民博格化，為何說是博格? 因為有很多人說「民主的條件」是要每個人都要什麼都懂，都擁有所有資訊可去判斷 國家的最大利益，然後做出「最正確」的決定...... 叉的除非你們通通會心電感應啦，不然誰可能知道所有的資訊？ 還要集體運算出「最正確」的決定，集體遵從，不是博格是啥? 這根本是集體主義思想的極致，嚴重違反民主的根本... 回到正題，所以其實「掛勾」才是民主，正常的狀況是餿油業有代表，食品業有代表 消費者也有代表，大家來吵嘛，最後消費者票多，食品業也不挺，餿油就摸摸鼻子退了 問題出在選民投票給沒代表自己利益的代表，代表拿消費者票卻偷偷跑去跟餿油業麻吉 真正的民主，當政黨違背政客背後所代表的利益，政客就會倒戈，若施以黨紀壓迫呢？ 背後代表的利益會唾棄這個竟然聽從黨紀而不代表他們利益的政客，這個政客就會下台。 所以黨不能用威壓的，要跟這些利益去做利益交換，讓他們「雖不滿意但可接受」， 免得結怨倒戈，畢竟議題那麼多下次總還是「相堵會到」 所以這就叫做「少數服從多數，多數尊重少數」，確保你是少數也不會被完全犧牲， 有所犧牲總是要有所補償，這才是「尊重」，「尊重」是要拿出白花花黃澄澄的利益 可不是一句「把你當人看」這樣叫尊重，千萬不要搞錯了.... 民主不是「選賢與能」，選一個聖人，祈禱他一定會照規矩來，而是靠制衡， 若是你亂來，在這個機制下你就會垮台；若是你欺負少數，改天你可能會倒大楣 這就是民主有效的原因，看到這邊你會覺得，這不就跟「市場看不見的手」一樣? 沒錯，這就是為何成熟的民主國家市場經濟也最發達，兩者根本是同一體系 亞洲集體主義者不知道混亂是效率的來源，所以很愛崇拜「舉國一致」， 認為民主是「選賢與能」，全民博格化去運算出一個崇高的聖人，這個聖人不食人間煙火 不跟任何利益勾結，且擁有超級電腦般的智慧能運算出「最公正」的決定....... 很可惜人類不是博格，也不可能有超級電腦智慧，所以這樣搞永遠都只會選出假貨 -- 《橡皮推翻了滿清》史實比小說更離奇，滿清滅亡懶人包 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010566586 《明騎西行記》歷史、遊記、武俠、冒險 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010425310 《海角七號電影小說》 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010421060 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.60.32 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1413214523.A.427.html
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10/13 23:41, 3年前 , 1F
我覺得民主的真諦就是「喬」
10/13 23:41, 1F
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因為要兼顧所有人的利益、且沒有願意退讓，最後就是四不像
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推
10/13 23:42, 3年前 , 3F
說的真好
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10/13 23:42, 3年前 , 4F
所以結果人人罵且沒效率，因為要喬到大家都不滿意但可接受
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10/13 23:43, 3年前 , 5F
妥協的藝術啊 可是鬼島人人都只想佔便宜~"~
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10/13 23:44, 3年前 , 6F
什麼人人 是你自己吧 乾我屁事喔
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10/13 23:45, 3年前 , 7F
推
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推
10/13 23:50, 3年前 , 8F
請問什麼是博格?
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推
10/13 23:54, 3年前 , 9F
Borg Star Trek裡面構想的一種外星人 無獨立心智
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10/13 23:55, 3年前 , 10F
由單一的女王代表整體的意志
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10/13 23:57, 3年前 , 11F
直接性扭曲個體自由意志 同化各種族外星人進自己裡面
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10/14 00:02, 3年前 , 12F
妥協的藝術 就是讓麥帥在菲律賓白白糟蹋幾萬條美國年
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只要符合51%人的意願 另外49%是可以無視的
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輕人性命
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10/14 00:03, 3年前 , 15F
上面一排納粹發言 叫你們法西斯毒窟真沒戴錯帽子
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10/14 00:04, 3年前 , 16F
反民主 反人權惡劣人士魯蛇集散地
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推
10/14 00:17, 3年前 , 17F
推
10/14 00:17, 17F
推
10/14 00:42, 3年前 , 18F
@leptoneta 有興趣可以google borg 甚至深入了解startrek
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10/14 00:43, 3年前 , 19F
政客應該是為自己背後支持的利益服務，而不是為黨
10/14 00:43, 19F
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10/14 00:45, 3年前 , 20F
台灣有些國家政策都是黨的競爭而不是立委代表自己
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10/14 00:45, 3年前 , 21F
的選區去投票和討論其實也挺奇怪的
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推
10/14 00:47, 3年前 , 22F
因為台灣的政黨 是蘇聯式 根本不是為了民主政治設計的
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10/14 00:49, 3年前 , 23F
共產黨 跟 西方民主政黨 翻譯上都叫"黨" 性質上卻是
10/14 00:49, 23F
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10/14 00:50, 3年前 , 24F
天差地遠 蘇聯式的共產黨是為了專制政權設計的 運作起來
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10/14 00:50, 3年前 , 25F
反民主 專搞專制也理所當然
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10/14 00:50, 3年前 , 26F
你敢講我不敢聽 列寧式政黨只有國民黨 少扯別人 謝謝
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10/14 00:51, 3年前 , 27F
沒有黨產資源作為實際約束的DPP 只是派系邦聯同盟 離蘇
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10/14 00:52, 3年前 , 28F
式政黨超遠 蔡英文講話根本沒幾隻貓理
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10/14 00:53, 3年前 , 29F
你偏狹每天被洗腦 把天下都看做國民黨 那是你自己問題
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10/14 00:58, 3年前 , 30F
如果不是列寧式政黨，當初弄個七大寇出來批鬥又是如何？
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10/14 00:59, 3年前 , 31F
老實說這種言論... 我常常覺得會不會是藍色黨工反串.....
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10/14 01:00, 3年前 , 32F
還讓某個整天絕食的把自家立委砍掉一半有餘 黨員只剩下
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推
10/14 01:01, 3年前 , 33F
@hit: 我覺得你太美化政黨政治了，歐美那種重重設計下
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10/14 01:02, 3年前 , 34F
十三萬有餘 比照起民代縣市長席位 可說是真正的少數統治
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10/14 01:02, 3年前 , 35F
還是有可能會出現黨意凌駕議員的情形
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10/14 01:03, 3年前 , 36F
那時候華盛頓就看出了政黨政治的設計不見得民主，可是
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10/14 01:03, 3年前 , 37F
人類目前又沒比較好的選擇
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推
10/14 01:07, 3年前 , 38F
嗯 現在美國兩黨惡鬥的狀況 的確也相當嚴重 白宮都幾次
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10/14 01:07, 3年前 , 39F
"差點"沒錢運作了 XD
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10/14 01:08, 3年前 , 40F
關於民主制度 我的感想是: 我們可以提出民主政治一百種
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10/14 01:10, 3年前 , 41F
缺點 卻舉不出一個比它更好的政治制度
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推
10/14 01:12, 3年前 , 42F
憤青不會管那麼多啦，資本主義/民主政治有缺點所以要革掉
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10/14 01:13, 3年前 , 43F
然後讓缺點更多的社會主義/獨裁政治來統治全人類
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10/14 01:18, 3年前 , 44F
無知沒下限 暴露出對政治的無知而已 回去查查列寧式政黨
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10/14 01:19, 3年前 , 45F
的共識基本定義吧 來這邊水準太低又藍藍路腦聚集 根本酸
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10/14 01:20, 3年前 , 46F
就對了、戰就對了 這個版可以說是史群裡水準最低八卦化
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10/14 01:20, 3年前 , 47F
罵你十一寇只是很普通的路線之爭 乾列寧式政黨屁事
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10/14 01:21, 3年前 , 48F
你這種想像是認為鬥爭扣帽就是列寧式政黨 這根本路人的
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10/14 01:22, 3年前 , 49F
幼稚園政治見解等級 果然小圈圈混久了腦會變弱智
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10/14 01:24, 3年前 , 50F
知識水平完全不是同等級 廢話只是浪費我時間
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推
10/14 01:27, 3年前 , 51F
話說 版主該上工了吧? 該讓他能好好善用時間 不再浪費了
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推
10/14 01:28, 3年前 , 52F
建議你維基一下列寧式政黨 看上面寫著什麼黨 定義又是何
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10/14 01:28, 3年前 , 53F
自以為掌握了什麼真理 只是連基礎水平都沒有的路人之見
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10/14 01:29, 3年前 , 54F
秀下限就是這樣講的
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推
10/14 02:03, 3年前 , 55F
維基？
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10/14 02:13, 3年前 , 56F
你太迷信看不見的手了 看不見的手對強國是沒有關係的
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10/14 02:14, 3年前 , 57F
但對弱國來說 自由市場只會讓自己的國家被外國人壟斷
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10/14 02:16, 3年前 , 58F
尤其是那些戰略產業 交通能源之類的 那可是不得了的事
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10/14 02:17, 3年前 , 59F
自由市場不是自然市場 沒有競爭者起跑點都相同的自由市場
10/14 02:17, 59F
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10/14 02:19, 3年前 , 60F
只有市場已被壟斷的假自由市場
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10/14 02:24, 3年前 , 61F
真照自由市場的理論來推衍 這世界就不會有保護主義了
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10/14 02:27, 3年前 , 62F
自由市場只是財團炒作出來防止政府干預自己的手段
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推
10/14 03:14, 3年前 , 63F
plamc確實有時迷信自由經濟,但這篇基本上沒問題
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10/14 03:15, 3年前 , 64F
然後樓上拿國際貿易去反打市場經濟這塊很好笑
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10/14 03:17, 3年前 , 65F
即使是WTO下也有分已開發跟開發中國家
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10/14 03:22, 3年前 , 66F
即使是有用保護手段的國家,也不是完全的反對市場經濟
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10/14 03:29, 3年前 , 67F
台灣的問題是代議制度失靈,黨意凌駕民意
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10/14 03:30, 3年前 , 68F
而人民放任自己選出來的代表亂搞
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10/14 03:31, 3年前 , 69F
這跟教育有關,台灣的教育完全缺乏經濟跟政治相關
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10/14 03:32, 3年前 , 70F
導致台灣資本主義不像資本主義,社會主義不像社會主義
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10/14 03:40, 3年前 , 71F
政治迷信選賢與能,選上了就放任不管
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10/14 07:06, 3年前 , 72F
推樓上
10/14 07:06, 72F
推
10/14 10:49, 3年前 , 73F
我覺得更主要的是既得利益者其實不少,只是他們沒在吵
10/14 10:49, 73F
推
10/14 11:35, 3年前 , 74F
所以說什麼失靈,說什麼黨意凌駕民意,真正民意其實不知道
10/14 11:35, 74F
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10/14 12:05, 3年前 , 75F
寫的真爛 還是寫寫歷史小說就好了
10/14 12:05, 75F
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10/14 15:09, 3年前 , 76F
台灣人沒國家觀念，投票只從自身近利角度選擇，這樣的代議士
10/14 15:09, 76F
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10/14 15:11, 3年前 , 77F
能幹嘛？代議士之間要妥協，彼此價值觀也得差不多，台獨派跟
10/14 15:11, 77F
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10/14 15:12, 3年前 , 78F
急統也不可能妥協！
10/14 15:12, 78F
→
10/14 21:15, 3年前 , 79F
推 西方民主體制背後的"多元競爭"很常被忽視
10/14 21:15, 79F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: sanae0307 (42.72.192.79 臺灣), 12/20/2020 22:10:12
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12/20 22:10, 3年前 , 80F
楊威利為什麼不當總統?
12/20 22:10, 80F
推
12/20 22:16, 3年前 , 81F
他沒錢選吧
12/20 22:16, 81F
推
12/20 22:16, 3年前 , 82F
田中芳樹不准
12/20 22:16, 82F
推
12/20 22:17, 3年前 , 83F
反正投票投給民進黨就對了
12/20 22:17, 83F
推
12/20 22:20, 3年前 , 84F
一開始的博格才是博格 後來搞出個女王就不對味了
12/20 22:20, 84F
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12/20 22:22, 3年前 , 85F
台灣的問題在選民只關心議員的選民服務 認為大家都會貪
12/20 22:22, 85F
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