Re: [新聞] 3大警訊!台灣薪資成亞太末段班

看板Gossiping作者 (ZM)時間3年前 (2020/12/10 13:49), 編輯推噓19(26752)
留言85則, 36人參與, 3年前最新討論串21/33 (看更多)
這問題要回到最初,看台灣是怎麼崛起的 1950年韓戰爆發,由於很多物資千里迢迢從美國運來不划算, 很多東西可以直接從日本生產 西方商人在和日本買賣的過程中,發現日本工人刻苦耐勞,於是開啟了亞洲大外包時代 日本是西方往東方外包的第一站 日本因此開始大崛起 到了1960年,日本不斷噴發,噴發到有些低階的工業已經貴到在日本生產不划算了 於是日本又往韓台港星和東南亞二次外包,帶動了全東亞的起飛(日本雁行理論) 台灣1960年代,由於被美日大量投資設廠外包,開始起飛 這就是一個勢,躺著撿到了先進國家的大外包浪潮 然後台灣就從那些最低階的東西開始,全部開始偷學 到了1979年,英美的低階製造業工業已經全被亞洲打趴了,各自在國內造成了危機 此時他們有兩個選擇: (1) 和今天的川普一樣,搞製造業回流本土 (2) 繼續往前衝 雷根與柴切爾選擇了 (2) ,結果大成功,英美成功轉型成了高階製造業和服務業的國家 低階的全部繼續加速往亞洲丟,美國鏽帶開始形成 東方的大外包浪潮繼續,中國改革開放,加入大外包搶單陣營 日本已經進化到與英美德同級 台灣也進化一級,港台商人開始投資中國、把低階的外包給中國 1990-2000年代 台灣偷學的愈來愈多,現在連電腦組裝都偷學走,雙A開始叛亂逆襲原本的雇主IBM DELL IBM和DELL再次被亞洲打趴,只好把打趴的也切割丟了,再次往上轉型 世界最大工廠中國崛起 中國窮人無限量 = 接單無限量 = 不用再外包,我一個國家可以包全部,胃納無限 台灣低階製造開始外流,很多地區也開始鏽帶化 2010-2020年代 英美的內部問題已經累積到了盡頭,全球化=大外包時代開始被質疑 開始有聲音提倡製造業回流本土 中國被養到成為威脅 + 快速轉型,人口結構快速老化 因此現在的風向是: (1) 美國最好的東西都要留在本土,不可能再分給你 (2) 亞洲的供應鏈移不回來的,就分化他們,養第二第三個競爭對手 其實你仔細想一想 台灣這地方,這50年來都是撿到的 根本沒有什麼自主的策略,都是撿到別人外包給你的大勢 很少用自己的腦真正想過步數要怎麼下,或是下出逆轉大勢的神手 只是這50年的大外包時代很長很久 久到是幾乎大部分人的一輩子那麼長,所以很多人會誤以為過去的光榮是自己真的很厲害 誤以為那種爽日子是永遠會持續的 當你對因果關係,完全沒有深入理解的時候,如果有一天那個風向突然停了 你就會突然完全搞不懂為什麼一切都變了,這就是現在的台灣 很多人就在說什麼「因為過去政府比較厲害」「因為現在年輕人比較廢」 「因為大家都在炒房地產」「因為文組太多」等等 其實那些都不是真正騷到重點的核心 重點就是,台灣是全球化(大外包主義)最大的受益者(之一) 國家級的「商業模式」簡單明暸好上手 = 躺在那邊等別人外包給你,然後偷學 然後升級 現在大外包主義這個風向要停了,而且要外包也不是外包給你台灣了 早就沒有懶人球老人球可以打了 台灣得真正重新學起什麼叫「從零到一」,而且是「打全球」 這只能靠六七八九年級這代自立自強 往上一代早就賺飽了根本沒動力 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.17.153 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1607579394.A.B50.html

12/10 13:53, 3年前 , 1F
假新聞還在回 台灣現在經濟好薪資高
12/10 13:53, 1F

12/10 13:53, 3年前 , 2F
台灣有從零到一打全球的詐騙集團啊
12/10 13:53, 2F

12/10 13:53, 3年前 , 3F
至少我們還靠半導體開了一條小路
12/10 13:53, 3F

12/10 13:54, 3年前 , 4F
超強詐騙術
12/10 13:54, 4F

12/10 13:55, 3年前 , 5F
對岸也開始搞高科技從零學起。但牠們有個優勢 資本雄
12/10 13:55, 5F

12/10 13:55, 3年前 , 6F
厚市場大不要臉商業間諜偷也偷得很張揚
12/10 13:55, 6F

12/10 13:55, 3年前 , 7F
樓主分析得很強 推!
12/10 13:55, 7F

12/10 13:56, 3年前 , 8F
現在製圖產業正夯 有政府 有製圖
12/10 13:56, 8F

12/10 13:56, 3年前 , 9F
12/10 13:56, 9F

12/10 13:56, 3年前 , 10F
我們科技鏈是品牌做不起來,可是這鏈還是有實力的
12/10 13:56, 10F

12/10 13:56, 3年前 , 11F
其實過去60年都是打順風球 順風順水不是必然的
12/10 13:56, 11F

12/10 13:57, 3年前 , 12F
然後發展自己品牌還被嫌。
12/10 13:57, 12F

12/10 13:58, 3年前 , 13F
所謂的中小企業
12/10 13:58, 13F

12/10 13:58, 3年前 , 14F
對岸資本雄厚 但只有圈錢割韭菜吧 沒人在乎高科技
12/10 13:58, 14F

12/10 13:59, 3年前 , 15F
能撈救撈 能混就混 這才是中國人的傳統美德
12/10 13:59, 15F

12/10 13:59, 3年前 , 16F
有錢人炒房賺就好了 沒錢的自己想辦法
12/10 13:59, 16F

12/10 14:00, 3年前 , 17F
半導體有今天,都要感謝孫運璿的
12/10 14:00, 17F

12/10 14:03, 3年前 , 18F
台灣之前綠能太陽能電池應該堅持台灣生產
12/10 14:03, 18F

12/10 14:06, 3年前 , 19F
台灣要走自由貿易的了路才有活路,結果在2014年3月18ㄧ
12/10 14:06, 19F

12/10 14:06, 3年前 , 20F
群儍蛋被民進黨利用幫助奪權後,這條路的最好時機被自己
12/10 14:06, 20F

12/10 14:07, 3年前 , 21F
斷了
12/10 14:07, 21F

12/10 14:07, 3年前 , 22F
非洲完全解除關稅自由貿易也不會就變成強國
12/10 14:07, 22F

12/10 14:07, 3年前 , 23F
腦袋不好的人都把事情想得很簡單
12/10 14:07, 23F

12/10 14:08, 3年前 , 24F
推~
12/10 14:08, 24F

12/10 14:13, 3年前 , 25F
整個國家何去何從都不知道了還在內耗撈利益 只靠G
12/10 14:13, 25F

12/10 14:13, 3年前 , 26F
G能撐多久?
12/10 14:13, 26F

12/10 14:21, 3年前 , 27F
低毛利代工外包十年前就競爭不了中國了。電子業就是
12/10 14:21, 27F

12/10 14:21, 3年前 , 28F
台灣爬出中等收入陷阱的活路了呀。有成為民生必須品
12/10 14:21, 28F

12/10 14:21, 3年前 , 29F
的地位了,很難想像以後世界會不需要電子業。
12/10 14:21, 29F

12/10 14:23, 3年前 , 30F
電子業高技術,高人才,高資本需求,上中下游高度專
12/10 14:23, 30F

12/10 14:23, 3年前 , 31F
精分工。在台灣生根了,其他國家要取代很不容易。
12/10 14:23, 31F

12/10 14:24, 3年前 , 32F
GG大概能活得比在場各位都久。
12/10 14:24, 32F

12/10 14:31, 3年前 , 33F
中肯 根本不覺得長輩比較屌 屌的只是生對時機和地點
12/10 14:31, 33F

12/10 14:33, 3年前 , 34F
長輩也有很屌的。只是多的是趁勢而起無真本事的膨風水蛙
12/10 14:33, 34F

12/10 14:34, 3年前 , 35F
這50年留下的美好經驗變成新世代想改革卻無力的枷鎖
12/10 14:34, 35F

12/10 14:44, 3年前 , 36F
根本沒講到核心 歐美為何要投資日本以外? 看看菲律賓有起
12/10 14:44, 36F

12/10 14:45, 3年前 , 37F
來嗎? 根本沒有 真正原因是兩點 老共打贏了韓戰
12/10 14:45, 37F

12/10 14:46, 3年前 , 38F
老蔣從對岸捲了能養5億4千萬人的家底 去養當時含國軍只有
12/10 14:46, 38F

12/10 14:47, 3年前 , 39F
600萬人的鬼島 歐美為了防老共才會有日本雁行理論
12/10 14:47, 39F

12/10 14:48, 3年前 , 40F
投資日本以外的 南韓 鬼島 香港(近華最大諜報中心)
12/10 14:48, 40F

12/10 14:50, 3年前 , 41F
新加坡(保障關鍵物資海路線)
12/10 14:50, 41F

12/10 14:51, 3年前 , 42F
如果當時老共打輸韓戰 現在沒有鬼島發展的事
12/10 14:51, 42F

12/10 14:52, 3年前 , 43F
大內宣 騙自己的實力 霸氣屌打全球啊~詐騙文化輸出國
12/10 14:52, 43F

12/10 14:53, 3年前 , 44F
沒錯啊 台韓很幸運能跨過中等收入陷阱 很幸運吃到 石化
12/10 14:53, 44F

12/10 14:53, 3年前 , 45F
半導體 等技術 東南亞要跨過中等陷阱很難 除非在一場
12/10 14:53, 45F

12/10 14:53, 3年前 , 46F
戰爭
12/10 14:53, 46F

12/10 14:56, 3年前 , 47F
反而是對岸會形成夾擊蘇聯的最前線要地 被歐美大舉發展
12/10 14:56, 47F

12/10 15:02, 3年前 , 48F
對岸強則鬼島強 這才是事實
12/10 15:02, 48F

12/10 15:02, 3年前 , 49F
過度解讀政治的基本上頭腦都很笨
12/10 15:02, 49F

12/10 15:02, 3年前 , 50F
只要國內政治安定的就可以投資 菲律賓沒有 結束
12/10 15:02, 50F

12/10 15:03, 3年前 , 51F
商業界的人要投資誰根本不是這種邏輯 政治界的人根
12/10 15:03, 51F

12/10 15:03, 3年前 , 52F
本沒辦法控制商業界金融界的人
12/10 15:03, 52F

12/10 15:03, 3年前 , 53F
你要投資誰和那邊考慮意識形態 商人哪是長成這樣的
12/10 15:03, 53F

12/10 15:05, 3年前 , 54F
笑死 知道菲律賓以前是誰的殖民地嗎? 人家以前可是
12/10 15:05, 54F

12/10 15:05, 3年前 , 55F
親兒子身分 誰跟你政治治安不穩定
12/10 15:05, 55F

12/10 15:06, 3年前 , 56F
而且以前菲律賓基礎建設還是排亞洲最前面的幾個
12/10 15:06, 56F

12/10 15:07, 3年前 , 57F
菲律賓是亞洲最早起來的好嗎,菲錢淹腳目時台灣還在吃蕃
12/10 15:07, 57F

12/10 15:07, 3年前 , 58F
薯籤
12/10 15:07, 58F

12/10 15:07, 3年前 , 59F
你根本不懂當時二戰後背景下 政治=經濟 可憐哪
12/10 15:07, 59F

12/10 15:08, 3年前 , 60F
二戰剛結束後 美國可是如日中天 世界天龍國
12/10 15:08, 60F

12/10 15:09, 3年前 , 61F
你對數字完全沒有概念 也對財經界沒有概念吧
12/10 15:09, 61F

12/10 15:09, 3年前 , 62F
反正你吃妄想寫平行世界是你人生的自由
12/10 15:09, 62F

12/10 15:11, 3年前 , 63F
然後美國在自己認為又苦又窮的中國大陸身上慘摔一跤
12/10 15:11, 63F

12/10 15:12, 3年前 , 64F
韓戰當時沒人認為老共會贏(地獄絕望級難度副本)
12/10 15:12, 64F

12/10 15:14, 3年前 , 65F
在當時歐美天龍白人來看 台韓日就是跪著要飯的
12/10 15:14, 65F

12/10 15:41, 3年前 , 66F
股市創歷史新高就是台灣實力轉型成功的證明。還在那
12/10 15:41, 66F

12/10 15:41, 3年前 , 67F
邊唱衰台灣?
12/10 15:41, 67F

12/10 15:46, 3年前 , 68F
台灣靠著蔣經國孫運璿時代打下的半導體基礎撐經濟
12/10 15:46, 68F

12/10 15:47, 3年前 , 69F
除了半導體業,其它產業幾乎都低薪,才會被嘲笑低薪
12/10 15:47, 69F

12/10 16:23, 3年前 , 70F
good
12/10 16:23, 70F

12/10 16:31, 3年前 , 71F
中肯
12/10 16:31, 71F

12/10 16:34, 3年前 , 72F
12/10 16:34, 72F

12/10 16:43, 3年前 , 73F
很不錯的看法
12/10 16:43, 73F

12/10 17:44, 3年前 , 74F
12/10 17:44, 74F

12/10 21:46, 3年前 , 75F
4
12/10 21:46, 75F

12/10 23:13, 3年前 , 76F
兩兆傷心當沒看到?
12/10 23:13, 76F

12/11 00:16, 3年前 , 77F
只能回鄉下種田或是出過當外勞二選一了嗎?
12/11 00:16, 77F

12/11 00:16, 3年前 , 78F
出國
12/11 00:16, 78F

12/11 00:41, 3年前 , 79F
還有房地產無限上漲招式,還有直銷,地下產業~
12/11 00:41, 79F

12/11 08:08, 3年前 , 80F
推文笑死,黃金一下就用完了哪給你
12/11 08:08, 80F

12/11 08:08, 3年前 , 81F
五億人家底
12/11 08:08, 81F

12/11 22:40, 3年前 , 82F
有人蠻可憐的不知道農業文明累積原始資本到底要多久
12/11 22:40, 82F

12/11 22:41, 3年前 , 83F
以為走向工業文明可以憑空來? 人才設備可是通通要錢
12/11 22:41, 83F

12/11 22:43, 3年前 , 84F
真的這麼簡單 非洲大多數國家還會是那種不上不下的農業文
12/11 22:43, 84F

12/11 22:43, 3年前 , 85F
明狀態?
12/11 22:43, 85F
文章代碼(AID): #1VqRS2jG (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 21 之 33 篇):
文章代碼(AID): #1VqRS2jG (Gossiping)