Re: [問卦] 為什麼馬克思共產主義要綁定無神論??

看板Gossiping作者 (莉雅)時間5年前 (2020/12/07 14:03), 5年前編輯推噓9(12375)
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※ 引述《LoveMakeLove (台灣男孩)》之銘言: : https://i.imgur.com/HYyv3tb.jpg
: 宗教的苦難是對現實中苦難的表現,同時也是對現實中苦難的抗議。宗教是被壓迫的生 : 靈的嘆息,是無情世界當中的有情,正如它是沒有精神的景況中的精神一樣。它是人民 : 大眾的鴉片。廢除作為人們幻想當中幸福的宗教,就是實現他們真正的幸福。要揚棄與 : 這處境相關的幻想,就是要揚棄產生這種幻想的處境。 : 《黑格爾法哲學批判》—馬克思 : 大意就是人們現實生活越痛苦會越依靠宗教活動脫離現實麻痺自己,跟肥宅看動畫迷偶 : 像一樣。 : 現在看來還真的,有沒有這方面的八卦?? : ---- : Sent from BePTT on my Xiaomi Mi 9T Pro 共產主義、無神論 不是刻意的綁定,而是馬克思主義理論體系推導出的必然結論。 馬克思主義認為︰ 世界是 物質決定意識 的一元論,是可知論。而人之所以為「人」的社會性關系的基礎是 「創造性的勞動」,既「創造性勞動」背后體現的人與人的關系、人與物的關系、生產資 料的社會所有制關系,決定了「人性」。 這是最根基的,從哲學層面定義了,世界是什么、人是什么、人是否能夠認知世界。 至于唯物、唯心 / 可知論、不可知論 / 人的定義 這些概念本來就不能證偽,只要能 邏輯自洽,就是一套成體系的理論。 在這個基礎上︰ 辯證唯物主義推導出,物質決定意識,而「我思故我在」的主觀唯心論 和 「神」為代表 的客觀唯心論,不過是生產力發展不足、人類認識物質世界不夠充分的特定時期出現的 一種上層建築的表象。 「無神論」實際不過是馬克思主義辯證唯物論的一個很小的結論。 唯物史觀推導出,人類認識世界和改造世界的能力,以及在這種能力基礎上的生產關系, 決定了歷史的發展,而這種生產力的發展是絕大多數人類共同推動的,少數英雄能夠促進 或阻礙歷史的發展,都不可能決定歷史,因為歷史的發展就是生產力的發展。所以,人民 是歷史的主體。 資本論的內容太多,只說簡單的。那就是︰ 馬克思主義認為,以資本和盈利作為價值取向,實際上是異化了人(異化了人的創造性勞 動),人成為了和資本、物一樣的生產要素。在資本主義下,人不再是生產力發展的目的, 而成為了手段。還有很多其他內容。最后才提出了共產主義的概念。 馬克思主義思想非常的大,共產主義是其思想對資本主義進行批判的一種集中體現,而 無神論只是很小很小的東西。 最后用一句格瓦拉的名言結束︰「我們走后,他們會給你們修學校和醫院,會提 高你們的工資,這不是因為他們良心發現,也不是因為他們變成了好人,而是因為我們來 過」。 現在的資本主義社會,之所以暫時人畜無害,是因為共產主義的幽靈一直都在。 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.162.147.6 (中國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1607321023.A.414.html

12/07 14:04, 5年前 , 1F
其實是不允許黨外勢力
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12/07 14:07, 5年前 , 2F
資本論三大本真的超多
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12/07 14:08, 5年前 , 3F
但是像我是窮人家出身的看完真的會心有戚戚焉
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12/07 14:14, 5年前 , 4F
共產黨已經是實然上破產的政治運動。除非把馬克斯與
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12/07 14:14, 5年前 , 5F
列寧作成AI,由AI治理人類社會,才搞得動
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共產主義社會是否能成功,不知道。因為人類的生產力發展還沒有到那個階段,馬克思也 是理論的提出了一個最終目標。但共產主義的追求,是人類到目前為止最高人性的體現, 這是毋庸置疑的。 共產運動作為政治運動,已經成功了,而且非常的成功。 看看現在的所謂的資本主義國家,都有濃厚的共產主義/社會主義因素。 美國的羅斯福新政就是社會主義改造。 8小時工作制、男女平權都是馬克思領導的第一共產國際提出和實現的。 全民醫保、最低工資標準、養老保險、社會保障網、反壟斷法、遺產稅…… 這些都是共產主義的訴求和手段。 還是那句話︰因為我們來過。而且深深的留了下來。 ※ 編輯: analiya (111.162.147.6 中國), 12/07/2020 14:21:14

12/07 14:25, 5年前 , 6F
勞改營有最低工資和八小時工作制嗎?
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12/07 14:27, 5年前 , 7F
奴役下也是一種共產社會
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12/07 14:29, 5年前 , 8F
列寧和捷爾任斯基殺搞去富農化、去哥薩克化,殺一堆人
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12/07 14:29, 5年前 , 9F
共產主義就是個災難,人類史上從來沒有一套政治制度害死
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12/07 14:29, 5年前 , 10F
共產主義還是先學會尊重他人生命財產和少數民族文化
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12/07 14:29, 5年前 , 11F
那麼多人
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12/07 14:29, 5年前 , 12F
再來講人權好不好
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12/07 14:31, 5年前 , 13F
社會主義跟共產主義有本質上的區別,社會主義只是一個階段
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12/07 14:31, 5年前 , 14F
不是共產,不要以為別人沒讀過你們的書
12/07 14:31, 14F
為什么不讀原著呢? 你去看看實際上,從馬克思以來,國際社會主義/共產主義運動是什么狀態。 第二國際代表的工黨是馬克思主義。第三國際代表的共產黨也是馬克思主義。 去看看全世界工黨、社民黨之類的黨綱,看看是不是馬克思主義政黨。 只要是馬克思主義政黨,就是廣義上的「共產黨」,只不過名字不同而已。 建議重新看看,馬克思的《共產黨宣言》。 ※ 編輯: analiya (111.162.147.6 中國), 12/07/2020 14:35:48

12/07 14:32, 5年前 , 15F
我說共產"黨"喔 這種靠繼續革命維持組織競爭力然後對
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12/07 14:32, 5年前 , 16F
舊建制上層階級打超限戰(恐怖份子)的,搞到最後連人
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12/07 14:32, 5年前 , 17F
性裡最基本的信任都無法累積
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12/07 14:33, 5年前 , 18F
蘇聯本身還有一點道德,黃俄在毛澤東與布爾什維克的
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12/07 14:33, 5年前 , 19F
鬥爭下真的慘
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12/07 14:33, 5年前 , 20F
社會主義建立在民主體制上,是政治妥協的結果,共產必然是
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12/07 14:33, 5年前 , 21F
列寧式政黨,極權才能共產,社會主義永遠不會變成共產主義
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12/07 14:34, 5年前 , 22F
拿社會主義的結果說共產好根本呵呵
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12/07 14:35, 5年前 , 23F
共產主義已經徹底失敗只是還有人想擁抱他的幽靈
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12/07 14:36, 5年前 , 24F
格瓦拉那個喜歡在別人母親面前槍殺兒子瘋子你們最好少提
12/07 14:36, 24F
把共產主義和社會主義強行區分開,把共產黨、共產主義綁定在列寧、斯大林身上,把社 會主義局限在「民主體制」上。 全都是既自相情愿,又不符合實際。 不過是為了論證馬克思主義、共產主義的完全惡,把所有好的東西都定為社會主義。 馬克思以后,社會主義和共產主義就是一體兩面的。最多是道路、手段有差異,但內在價 值和哲學根基都是一樣的。 ※ 編輯: analiya (111.162.147.6 中國), 12/07/2020 14:40:27

12/07 14:37, 5年前 , 25F
講蘇共好了比較精確。這些主張革命精神平等大旗的人
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12/07 14:37, 5年前 , 26F
最後自己才是社會主義被污名化的關鍵,嚴重質疑這些
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12/07 14:37, 5年前 , 27F
人既無自省能力也沒有倫理上的羞恥心
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12/07 14:40, 5年前 , 28F
左派政黨跟共產八竿子打不著關係,本質上就是民主跟極權
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12/07 14:40, 5年前 , 29F
的對立
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社會主義者、共產主義者的最外在特征是對生產資料所有制的觀念。是對資本的態度。 左派的公平大于效率,和資本的效率大于公平天然沖突。 左派都是馬克思主義者、或者潛在的馬克思主義者。 把左派綁在民主、極權對立上,太膚淺了。

12/07 14:40, 5年前 , 30F
蘇聯最後和平解散,黃俄的權力維繫依賴拉低原來下限
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※ 編輯: analiya (111.162.147.6 中國), 12/07/2020 14:44:22

12/07 14:40, 5年前 , 31F
的各種方法繼續相愛相殺。箇中對比,耐人尋味
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12/07 14:41, 5年前 , 32F
人創造宗教,而不是宗教創造人。
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12/07 14:41, 5年前 , 33F
共產的失敗不只是上位者分配不公的問題,有有更根本的問題
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12/07 14:41, 5年前 , 34F
就是大鍋飯造成的效率問題
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還有 20 則推文
還有 2 段內文
12/07 14:53, 5年前 , 55F
像中國目前的經濟型態就是統合主義
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12/07 14:54, 5年前 , 56F
但統合主義表面上主張階級合作、社群合作
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12/07 14:54, 5年前 , 57F
實際上卻是政府和資本集團之間爭奪政治系統的主導權
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12/07 14:54, 5年前 , 58F
政府支出越大、赤字越多,企業的政策影響力相對增長
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12/07 14:54, 5年前 , 59F
一般人在這個系統下對政府政策完全沒有影響力
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12/07 14:59, 5年前 , 60F
實現共產主義是有分階段的,共產黨人清清楚楚
12/07 14:59, 60F
共產黨人並不清楚。 所以才會有第一國際、第二國際、第三國際。 所以才會有托派。 所以才會有第三國際的取消和建設蘇聯一國的決定。 恰恰因為如何實現共產主義,共產黨人不清楚。 但共產主義的訴求,隨著各種社會實踐和政治運動,深深的改變了原教旨資本主義。 資本主義中,勞動者、弱者的一切福利和權力,都是共產主義者為代表的社會主義者斗爭 出來的。 ※ 編輯: analiya (111.162.147.6 中國), 12/07/2020 15:04:32

12/07 15:00, 5年前 , 61F
在實現最終階段之前很多人可以合作,但終究會成為下個階段
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12/07 15:00, 5年前 , 62F
的敵人
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12/07 15:00, 5年前 , 63F
台灣對於反共教育實在太失敗
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12/07 15:01, 5年前 , 64F
我說了,沒有列寧就沒有馬克思主義的實現
12/07 15:01, 64F

12/07 15:02, 5年前 , 65F
在大外宣下必定否認但社會主義者最終還是共產黨人的敵人
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12/07 15:03, 5年前 , 66F
這是你們共產黨人認定的不是民主國家認定
12/07 15:03, 66F
1、你沒分清馬克思主義、共產主義、列寧的共產主義改造、以及毛澤東思想治安的關系。 2、沒有列寧,馬克思主義也實現了。各國的工黨、社民黨都是馬克思主義政黨,很多都 在列寧的布爾什維克之前。 8小時工作制就是馬克思主義領導實現的,19世紀末。當時還沒有列寧的蘇聯。 羅斯福新政就是原教旨資本主義美國的馬克思主義改造。 ※ 編輯: analiya (111.162.147.6 中國), 12/07/2020 15:09:10

12/07 15:06, 5年前 , 67F
不需要在這辯論,中共對待民主如何就知道
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12/07 15:07, 5年前 , 68F
看到現在發現一個作為前提的爭點在於,共產黨的存在
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12/07 15:07, 5年前 , 69F
在中共能力所及範圍必定嚴打民主,有管你左派還右派?
12/07 15:07, 69F

12/07 15:07, 5年前 , 70F
與維繫理由,到底是學理上自洽的理論還是現實上對既
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12/07 15:07, 5年前 , 71F
得利益者的鬥爭成功與否
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12/07 15:09, 5年前 , 72F
沒有政治專政就沒有共產主義,這是必然的結果
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12/07 15:09, 5年前 , 73F
是你把社會主義的功勞全都歸給共產
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12/07 15:10, 5年前 , 74F
事實上舉不清著名的左派都反共
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12/07 15:10, 5年前 , 75F
反正我本人對史達林對以毛為首的土共與不敢挑戰土共
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12/07 15:10, 5年前 , 76F
的布爾什維克都是極其失望並厭惡的
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12/07 15:12, 5年前 , 77F
你認為手段不重要目的一樣就是馬克思主義者,那是你錯誤
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12/07 15:12, 5年前 , 78F
唯物史觀造成的
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12/07 15:12, 5年前 , 79F
在民主國家手段常常比目的重要
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12/07 15:13, 5年前 , 80F
正確的目的錯誤的手段在任何成熟民主國家來說都是錯的
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12/07 15:13, 5年前 , 81F
新政的主流說法是凱因斯經濟。凡是把大政府的都歸功
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12/07 15:13, 5年前 , 82F
於社會主義與馬克思,未免武斷。我難以茍同
12/07 15:13, 82F
新政是救濟(Relief)、复興(Recovery)和改革(Reform)。不只是凱恩斯。 資本主義,資本、市場看不見的手能自己調節。政府是守夜人,越小越好。福利都是破壞 效率的東西。 政府全面干預市場,大政府,保底的社會福利體系。這些都是共產主義的訴求。

12/07 15:15, 5年前 , 83F
新政基本上是失敗的,救美國的WW2
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12/07 15:16, 5年前 , 84F
經濟數據顯示二戰爆發前美國未能有明顯的經濟復甦
12/07 15:16, 84F
我吃第8個燒餅才飽,所以前面7個都不應該吃。 羅斯福的新政,美國自己都不敢說失敗,你說失敗…… 失敗了,新政的那些法律和措施,怎么不改回來?留著失敗的機構繼續失敗? ※ 編輯: analiya (111.162.147.6 中國), 12/07/2020 15:26:17

12/07 15:47, 5年前 , 85F
馬克思是說明病理:當時工農奴的困境,但方法觀念是錯的
12/07 15:47, 85F

12/07 15:50, 5年前 , 86F
資本是稀有財,借錢要付利息,租地要付租金,天經地義
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12/07 15:51, 5年前 , 87F
把資本解釋成壓迫的工具,所以共產黨通通收回國有
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12/07 16:01, 5年前 , 88F
施行凱因斯自然會有那三個R的結果,至少預期上。那三
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12/07 16:01, 5年前 , 89F
個結果的意義是怎麼被詮釋的,就各吹各的調吧
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12/07 21:20, 5年前 , 90F
共產主義羞辱了無神論
12/07 21:20, 90F
文章代碼(AID): #1VpSM_GK (Gossiping)
文章代碼(AID): #1VpSM_GK (Gossiping)