Re: [新聞]醫學系角力 四校申設都無法完全過 張上淳

看板Gossiping作者 (漫步在雲端)時間3年前 (2020/11/19 02:41), 3年前編輯推噓131(154推 23噓 93→)
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台灣醫學系最早由日本帝國大學創立，襲日制．待國民政府播遷來台，教科書選用，教學內容，治療指引，都改習世界醫療霸權的美國變革（Ex: 1960-70 多專科醫師分流訓練制度發展） 大學醫學系學制（6年＋2年）： 1-2 年級，各類通識，醫學人文學科，統計，醫預科 3-4 年級，基礎醫學 5-6 年級，臨床醫學 修滿學分，校內畢業 > 醫學系畢業證書 (在學期間考過第一階段醫師國考筆試) > OSCE臨床技能國家考試通過 > 第二階段醫師國考筆試通過 > 醫師證書 > 申請醫師執照 以上皆通過, 才可被承認為正式"醫師" ---- 醫官 or 大頭兵 or 替代役 online ---- 正式醫師練功篇: PGY1 : 有醫師執照的Intern PGY2 : 又稱一般科醫師, 除了傳統內外婦兒急五大科輪訓 + 十幾個自選小科 ------------(申請專科受訓)------------- 大專科 2-3 年 (Ex: 內科專科訓練, 外科專科訓練) 小專科 3-7 年 (Ex: 家庭醫學科: 3 年; 神經外科: 7 年) ----(專科考試通過 > 申請次專科訓練)---- 大科下屬次專科2-3年 (Ex: 心臟內科, 消化內科, 腎臟內科, 感染內科, 消化外科, 胸腔外科, 心臟外科) ----(次專科考試通過 > 可以掛專科主治醫師)---- 次次專科 1-2年 (通常是掛在次專科下的某些特別技術專科 (Ex: 腫瘤消融專科) 先不談成為正式醫師以後漫長的專科,次專科,特殊技能專科訓練．讓我們看大學部分，學士後醫學系需要有哪些專任科別： 基礎醫學（２年）： 生理，解剖（骨骼與關節，大體解剖．神經解剖），生化，組織，胚胎，藥理，病理，微生物（細菌，病毒．黴菌），寄生蟲，免疫，公衛 -------------------------------------- 臨床醫學（２年）： 消化醫學，骨科，精神醫學，心臟與循環醫學，胸腔與呼吸科，免疫風濕科，腎臟醫學，內分泌與新陳代謝科．感染科．血液學．腫瘤內科，婦產科．小兒科．耳鼻喉科．皮膚科．放射醫學．核子醫學．一般外科學．神經外科學，骨科．整形外科學．大腸直腸外科．泌尿外科．家醫科．急診醫學．眼科...etc -------------------------------------- 以上每個科別的基礎，臨床專任，兼任教師，少則3-5名，多則10+名 除非教育部與TMAC要對你大學超級大放水，任憑你辦學亂搞．否則一間符合先進國家水平的醫學系，若要能栽培出起碼能通過國家考試的準醫師，常態養個150-200+位專任教師真的剛好而已．而且專任教師又不是只負責教學，難道不用學術產出？不用研究室，不用研究設備？不用各種教學場地與教具？ 然後你學生也不是委託其他醫學中心代為訓練就搞定． 你大學沒有自己教學醫院的臨床醫師講師，教授，學生開始要進醫院見習了，難道通通委託台大，榮總，長庚，中國附醫 系統幫你帶學生？ 以有教宗加持才得以成立醫學系的輔大來說好了，他們光是蓋 "輔大診所(醫院)? " 據說就超過50億．硬體蓋完又不是就沒事了．後續醫院要能營運起來，能養出足量的醫師與其他醫事人員，最後才談得上教學能量． 馬偕醫院能獲准成立醫學系，義守大學獲准籌辦學士後中醫系，哪間不是先有強大的醫院體系幾十年到百餘年後．才挾醫院人力．財力．臨床教學實力回去支援學校設立醫學系的？ 看看前幾天的新聞： 清華，中興，中山，元智，中正皆殷殷期盼申請醫學系，並正積極尋地，或規劃籌備蓋醫院中． 啊你清大都期許明年招收第一屆學士後醫學系學生了，現在才開始要找地蓋醫院？ 好，就算醫院蓋出來了，你規模能蓋多大？台灣現在已有23間醫學中心了，我們健保還能再養出幾間醫學中心？ 再來看看＂清大＂前幾日為申請設立醫學系造勢的新聞： https://tw.appledaily.com/life/20201111/JCB4HXMTUNDWPMAKVMVTAKDIP4/ 內文透過多個醫師進修案例暗示，清大的生物科技，電子AI很強大，辦學特色是期望能培養出具有科研能力的醫師工程師． 可是為了閃避醫師招收人力每年1300人之限制，清大申請的是＂學士後醫學系公費生＂耶 等這些公費生在醫院受訓完，被發配到鳥不生蛋的偏鄉，一邊值班，一邊領著微薄到可笑的薪水，一邊憑著一隻聽診器主任兼工友，在山區或離島衛生所做牛做馬10年，下班還要兼外送熊貓/Uber貼補家用．等終於還完公費，出來都40餘歲了．誰還跟你當什麼科研醫師工程師？ 還是清大覺得這些公費生念完書受訓完，可以拒絕償還公費義務，不去當奴隸，繼續跑到國外繼續攻讀醫工科技學程，當啥科研博士醫師？ 學生沒出過社會被唬弄就算了 學校難道不知道，在還完10年奴隸義務前，不只拿不回醫師證書．反悔除了賠錢，還會被衛福部永久扣押醫師證書？ ------------------------------------------ 最後，衛福部常年限制醫師人力每年招收1300人是有其意義的（日本人口約6倍，限制約8000人/年），除了醫師/服務人口比例，台灣相同醫療服務給付金額相較全世界來說，是出了名的低． 舉胃鏡給付為例，台灣大約是單次50美元左右之點值(7.5-8.5折 才是實際給付金額)，拿東南亞超低度發展國家柬埔寨來說，我自己看過的收費標價從250-350美元都有．這些看起來像聯合診所的＂醫院＂還會宣傳自己這收費是物美價廉．就更別提泰國，越南了． 在台灣這種健保支付條件下，醫師普遍是透過超時工作，值班，大量薄利多銷的方式能讓自己業績／收入能維持一定水平．部分則是改走高質感醫療，醫美等自費項目維持收入．更有少數，透過主打各種＂另類＂自費醫療的方式來增加收入． 各為鄉民可以試想，每年多招收150位公費醫師，10年就是多1500位原本不在計畫人力內的醫師投入市場． 我們健保就這麼多錢，政府不想／也無力提撥更多比例預算在醫療支出上．那原本透過爆肝，超時工作，大量薄利多銷勉力維持收入的醫師，如果發現自己就算透過爆肝超時，薄利多銷，點值都還是直墜時．是會毅然決然轉業，放棄10多年所學專業去改行當 專業餐飲外送師/Uber老司機，還是＂動腦筋＂創造更多自費醫療需求？ 鄉民們有能力判斷嗎？ 透過申辦 "醫學系公費生" 的方式去巧妙避開醫師人力總額年度上限．而且越來越多大學有樣學樣．都想藉由申辦醫學系來提升自身學術與社會威望，尤其清大在搶親陽明/馬偕失敗，眼見交大成功迎娶陽明，對申辦自家醫學系一事更是顯得念茲在茲，勢在必得． 對衛福部來說，或許可以每年多弄到150名日後要簽10年賣身契的低薪奴隸．對申辦後醫系成功的大學來說，無疑是大學排名大補丸．對原本考不上醫學系的考生來說，無疑是多了每年150個名額的希望．乍看是上下交相賊，互利共生的賽局． 可長期來看，一般民眾真的有從中得益嗎？ 所以台大副校長、醫學院評鑑委員會（TMAC）主任委員張上淳醫師才會說，對先進國家而言，增設醫學系一事向來都是＂茲事體大"．絕非鄉民爽看醫師未來跟律師一樣滿街跑，兼職開Uber當熊貓外送師那麼簡單而已． 未經審慎評估的醫事人力規劃與放行，只會在未來消耗更多的國家醫療預算，教學資源，創造更多原本未必需要的醫療行為．更拉高一般民眾分辨良醫的成本． 以上一些拙見分享．或有一些資料不夠精確．還請指教． -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.178.186 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1605724862.A.001.html
推
11/19 02:45, 3年前 , 1F
不就想搞得跟東歐波波一樣 人人有醫念
11/19 02:45, 1F
推
11/19 02:47, 3年前 , 2F
精神科申請到國外訓練可以最多四年
11/19 02:47, 2F
推
11/19 02:47, 3年前 , 3F
推 深入分析好文
11/19 02:47, 3F
推
11/19 02:49, 3年前 , 4F
推
11/19 02:49, 4F
推
11/19 02:50, 3年前 , 5F
醫生還是有醫德的好 而且現在四大皆空嚴重
11/19 02:50, 5F
→
11/19 02:52, 3年前 , 6F
會搞到四大皆空也是老鼠屎害的 而且老鼠屎還不少
11/19 02:52, 6F
推
11/19 02:53, 3年前 , 7F
結果老屁股醫生還不是放開缺口讓波波菲菲陸陸進來
11/19 02:53, 7F
推
11/19 02:53, 3年前 , 8F
廣開醫學系對財團醫院是大利多，健保DRG不會倒
11/19 02:53, 8F
推
11/19 02:55, 3年前 , 9F
推推
11/19 02:55, 9F
→
11/19 02:56, 3年前 , 10F
這就是醫學M化。我周遭的公費生還完公費之後，幾乎
11/19 02:56, 10F
→
11/19 02:56, 3年前 , 11F
沒有留在偏鄉啊，可悲的政策。
11/19 02:56, 11F
推
11/19 02:59, 3年前 , 12F
所以當初清大交大才在那邊搶著跟陽明合併，現在交大搶
11/19 02:59, 12F
→
11/19 02:59, 3年前 , 13F
護理人力不足：廣設護理系。每個人都很容易考上執照
11/19 02:59, 13F
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11/19 02:59, 3年前 , 14F
到了，清大只能另外找一條路去搞醫學系
11/19 02:59, 14F
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11/19 02:59, 3年前 , 15F
。醫師人力資源不平均：廣設公費生及醫學系。選我選
11/19 02:59, 15F
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11/19 02:59, 3年前 , 16F
我！
11/19 02:59, 16F
→
11/19 03:00, 3年前 , 17F
唉這政策的新聞出來時同時收到老師去世的事情真難過
11/19 03:00, 17F
推
11/19 03:00, 3年前 , 18F
好文。
11/19 03:00, 18F
推
11/19 03:04, 3年前 , 19F
推 別再亂搞了
11/19 03:04, 19F
推
11/19 03:13, 3年前 , 20F
114到底做了哪些準備去跟人家爭取阿？憑生科系師資嗎？
11/19 03:13, 20F
噓
11/19 03:13, 3年前 , 21F
中山有跟高榮合作 元智有集團內亞東 清華桃園附醫還在拚
11/19 03:13, 21F
推
11/19 03:14, 3年前 , 22F
合作 那種算什麼啊 要是不合作之後呢？
11/19 03:14, 22F
→
11/19 03:15, 3年前 , 23F
清大之前要人家陽明改成陽明醫學院 現在什麼都還沒備齊 又
11/19 03:15, 23F
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11/19 03:15, 3年前 , 24F
想著開後醫
11/19 03:15, 24F
→
11/19 03:15, 3年前 , 25F
有guts就自己開醫院啦 開得起來再來爭取
11/19 03:15, 25F
推
11/19 03:17, 3年前 , 26F
樓上好意思拿出來講啊？所以讓一堆未受訓的rookies
11/19 03:17, 26F
→
11/19 03:17, 3年前 , 27F
到醫院練刀嗎？醫療糾紛誰負責？叫基層醫師去死嗎？
11/19 03:17, 27F
→
11/19 03:18, 3年前 , 28F
我說噓文者。
11/19 03:18, 28F
推
11/19 03:19, 3年前 , 29F
很簡單的以馬階為例
11/19 03:19, 29F
→
11/19 03:19, 3年前 , 30F
馬階醫院開幾年了？100年
11/19 03:19, 30F
推
11/19 03:20, 3年前 , 31F
推 但提醒一下有個地方寫錯了 要先過OSCE才能考二階
11/19 03:20, 31F
→
11/19 03:20, 3年前 , 32F
共三小跟誰誰誰合作，出了事誰負責？醫事人員出事就
11/19 03:20, 32F
→
11/19 03:20, 3年前 , 33F
幾年我等等查。 先有醫院有醫生 才有醫學系
11/19 03:20, 33F
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11/19 03:21, 3年前 , 34F
是刑責你代替坐牢好不好
11/19 03:21, 34F
→
11/19 03:21, 3年前 , 35F
不是清大學術高教授多論文多 就代表有資格
11/19 03:21, 35F
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11/19 03:22, 3年前 , 36F
馬偕比較不一樣，當年醫學院光等待核照就好幾年
11/19 03:22, 36F
→
11/19 03:22, 3年前 , 37F
中山也是一樣 什麼合作不合作的
11/19 03:22, 37F
推
11/19 03:24, 3年前 , 38F
1880年蓋醫院 經營130多年才有醫學系
11/19 03:24, 38F
→
11/19 03:25, 3年前 , 39F
長庚一樣 醫院先蓋很久了 才有醫學系
11/19 03:25, 39F
還有 192 則推文
推
11/19 12:39, 3年前 , 232F
推 教育部到底在想什麼 沒師資和培訓醫院還給過
11/19 12:39, 232F
推
11/19 12:41, 3年前 , 233F
推
11/19 12:41, 233F
推
11/19 12:43, 3年前 , 234F
波波菲菲:
11/19 12:43, 234F
推
11/19 12:47, 3年前 , 235F
推分析
11/19 12:47, 235F
推
11/19 13:04, 3年前 , 236F
推
11/19 13:04, 236F
推
11/19 13:05, 3年前 , 237F
推推
11/19 13:05, 237F
推
11/19 13:20, 3年前 , 238F
推一個
11/19 13:20, 238F
噓
11/19 13:23, 3年前 , 239F
想賺錢去當老闆啊 幹什麼醫生
11/19 13:23, 239F
推
11/19 13:28, 3年前 , 240F
優文
11/19 13:28, 240F
推
11/19 13:28, 3年前 , 241F
推，八卦反智悲憤仔太多
11/19 13:28, 241F
推
11/19 13:47, 3年前 , 242F
專業推，教育部如果開放就是有心人想亂搞，觀光系什麼
11/19 13:47, 242F
→
11/19 13:47, 3年前 , 243F
的就算了，醫學是關乎人命的
11/19 13:47, 243F
→
11/19 13:48, 3年前 , 244F
以前開放師資培育，教師素質也沒提升多少，反而造成流
11/19 13:48, 244F
→
11/19 13:48, 3年前 , 245F
浪教師
11/19 13:48, 245F
噓
11/19 13:56, 3年前 , 246F
師資素質沒提升？笑死，以前國中小一堆爛老師，你跟我說沒
11/19 13:56, 246F
→
11/19 13:56, 3年前 , 247F
提升？
11/19 13:56, 247F
推
11/19 14:27, 3年前 , 248F
分析得很好 教改大學廣開門就是養出一堆不夠格的畢業生
11/19 14:27, 248F
→
11/19 14:27, 3年前 , 249F
這種高不成低不就的人養一堆出來才是低薪元兇
11/19 14:27, 249F
→
11/19 14:28, 3年前 , 250F
當頭銜學歷都不具辨識度之後,只能全部先當最爛的看待
11/19 14:28, 250F
→
11/19 14:29, 3年前 , 251F
我們已經在吃濫開大學這苦果了,別再鬧了好嗎
11/19 14:29, 251F
推
11/19 15:08, 3年前 , 252F
分析推
11/19 15:08, 252F
→
11/19 15:44, 3年前 , 253F
波波一起擋掉好嗎...那麼多醫生，健保都要炸了
11/19 15:44, 253F
推
11/19 15:58, 3年前 , 254F
師資素質本來就沒提升，看看師大分數以前有些還贏過台大
11/19 15:58, 254F
→
11/19 15:58, 3年前 , 255F
，現在呢？會有提升的錯覺是因為取消體罰和媒體發達
11/19 15:58, 255F
推
11/19 16:00, 3年前 , 256F
現在的老師不太敢像以前想怎樣就怎樣
11/19 16:00, 256F
推
11/19 17:57, 3年前 , 257F
推分析
11/19 17:57, 257F
推
11/19 18:49, 3年前 , 258F
推推
11/19 18:49, 258F
推
11/19 19:14, 3年前 , 259F
分析推。留言是反串還是民智未開
11/19 19:14, 259F
推
11/19 22:08, 3年前 , 260F
推專業
11/19 22:08, 260F
推
11/19 22:11, 3年前 , 261F
推
11/19 22:11, 261F
推
11/19 22:20, 3年前 , 262F
推
11/19 22:20, 262F
推
11/19 22:26, 3年前 , 263F
推
11/19 22:26, 263F
推
11/19 22:33, 3年前 , 264F
推
11/19 22:33, 264F
※ 編輯: ads9999 (61.224.178.186 臺灣), 11/19/2020 23:59:54
推
11/20 01:02, 3年前 , 265F
推
11/20 01:02, 265F
推
11/20 11:32, 3年前 , 266F
整理推
11/20 11:32, 266F
推
11/20 13:42, 3年前 , 267F
講得好，從一開始師資就說明一切了
11/20 13:42, 267F
→
11/20 13:43, 3年前 , 268F
基礎學科還好，但臨床老師哪來?
11/20 13:43, 268F
→
11/20 13:43, 3年前 , 269F
這些學校到底在想什麼?高層腦袋裝什麼
11/20 13:43, 269F
推
11/20 20:29, 3年前 , 270F
大推!
11/20 20:29, 270F
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