Re: [問卦] 川普最大敗筆是忘了叫支持者監票？

看板Gossiping作者 (Τ/taʊ/)時間5年前 (2020/11/06 16:20), 5年前編輯推噓33(38推 5噓 36→)
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※ 引述《zakijudelo (Zack)》之銘言： : 看到原先應該中立的媒體偏頗成那樣 : 是不是早就該警覺反川勢力會不擇手段的阻礙他連任 : 感覺他就是把州政府想得太中立 : 並且疏忽郵寄投票可能會被動手腳 : 才會落得如此下場呢？ 先說結論 美國郵寄投票非常嚴謹，美國這套流程是由全世界最頂尖的人才所設計的 美國情報機關從來不是吃素的 沒有人能在CIA、FBI、NSA眼皮下搞這麼大規模的犯罪行動 而不被發覺 https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=99678 1. 為什麼有郵寄選票？不在現場投票那便易於作假？ 郵寄選票在美國有多年歷史，現屆選舉因為疫情關係變成更普及。若要說明郵寄選票能否 作假的可能性，那便要先解釋清楚郵寄選票的具體做法。由於各個地區皆有不同情況，以 下以明尼蘇達州作為例子。 1）首先，你需要向選舉官員申請郵寄投票。 2）你將獲得三個信封與一張選票。 3）你需要將填好的選票放進第一個信封。這個信封內裡是空無一物，只是為了讓你的選 票保密。 4）之後你要將第一個信放進第二個信封繼而封密。這個信封上有一個獨一無二的條碼， 代表著你的身份。當你將信封密封後，然後在上面的空格上簽名。 5）因為第二個信封有你的個人資料，為了保護，需將第二個信封再放進第三個信封內。 這個信封有選舉事務處的地址，然後放入郵箱便行。 https://www.upmedia.mg/upload/content/20201106/IM201106135544914817.png
選舉事務處接收你的三層信封後，會順序做以下的動作： 1）拆開最外一層的信封，拿出中間個信封出來。 2）電腦掃描中間信封的條碼，確認這個信封與這位選民是存在的。 3）核對信封上面的簽名與選民登記上面的簽名是否相符。共和黨與民主黨均可以派出代 表監察，有不同意的時候再找第三人核對。 4）通過核實程序後，首先拆開中間的信封，拿出放在最內部的信封交給點票部門。 5）若然沒法通過程序，會向該位選民發出通知，該張選票已被撤銷，提醒選民需在截止 日前重新投票。 （故此，這就是計算郵寄選票為何如此緩慢的原因） 換言之，要成功在郵寄選票做手腳，並非自己印一疊選票便可。你需要： 1）駭入選民登記系統。 2）找出誰人有登記郵寄選票，然後根據每個人的識別條碼偽造另一個中層信封。 3）再根據系統資料一個人一個信封來冒認簽名。 4）不知道用什麼方法阻止真實的選票寄至選舉事務處，然後換成你的假選票。 5）以上步驟需重覆至少100,000次。 很明顯，這是非個人可以作出的事情。若要成真，至少選舉事務處內部要有內鬼來安排任 何事情。然而選舉事務處的職員又豈止只有一個黨籍人士呢？當出奧步的範圍如此小，遭 揭發的程度便成倍數增長，計畫還未實行便已遭拘捕，所以從來也沒有人會嘗試。 其實郵寄選票的真正問題，並非假選票，而是不能保證選民在一個秘密的環境中投票。在 美國這個問題不大，誰人脅迫投票你便可控告他。反之在中國便出事，你可以想像一下有 一群國保在你面前說要「幫」你投票，或是中資老闆下令大家一起填寫選票，那你又如何 拒絕。所以香港人拒絕郵寄選票是很合理的，但美國人便另外回事。香港弄郵寄投票如果 出事，也不知道可否相信警察去調查；美國郵寄投票是很少出事，因為兩黨制下必會有人 調查到底。 2. 如果是成個州政府作假呢？州政府多印數疊選票，並在點票時混進去呢？ 那這便與郵寄投票問題無關，有沒有郵寄投票理論上也可發生。但是實際上是不會出現， 因為州政府內什麼政黨的人也有，不可能如斯大工程也沒有人發現，僅是「多印數疊選票 」的這個動作，已經會驚動FBI。 https://www.upmedia.mg/upload/content/20201106/MV201106135701386233.png
美國各州政府主導權。紅色為共和黨，藍色為民主黨，紫色為兩黨共治。剔號是今屆關 鍵州份。（作者製圖，底圖來自維基） 美國大選由州政府組織，整個事情是很分散。上面有剔號的是是次競爭激烈的州份，紅色 是共和黨把持的地方，共和黨自己作票對拜登有利，是沒有可能吧？紫色是兩黨共治的地 方，民主黨有任何動作都會被共和黨密切注視，或最後在法庭內對簿，實在不必需要香港 人為他們而擔心。基本上沒有一個競爭激烈的州份，是民主黨可以「我說了算」。 3. 死人投票又如何？我看見到新聞說有死去的人也可以投票！ 理論上，如果一個人死了，又沒有取消選民登記，他的子孫獲得他的選票後，偽冒簽名多 投一票是有可能發生。然而選民登記會經常更新，若是漏網之魚的話也是相當個別的案例 。根據史丹福大學的調查，審視華盛頓州從2011至2018年期間的450萬張郵寄選票，僅發 現14張可能是由「死人」寄出的選票，比例是0.0003%。他們的結論是這種情況是非常罕 見。一場上億人的選舉是會出現漏洞，但別把漏洞視為系統性作假。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.125.232 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1604650805.A.F8F.html
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11/06 16:21, 5年前 , 1F
現在因為爭議線上監票
11/06 16:21, 1F
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11/06 16:21, 5年前 , 2F
你選舉系?
11/06 16:21, 2F
推
11/06 16:22, 5年前 , 3F
川粉會噓你
11/06 16:22, 3F
推
11/06 16:22, 5年前 , 4F
川粉有槍啊
11/06 16:22, 4F
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11/06 16:23, 5年前 , 5F
美國選舉系？
11/06 16:23, 5F
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11/06 16:23, 5年前 , 6F
推
11/06 16:23, 6F
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11/06 16:23, 5年前 , 7F
他國選舉 菸粉崩潰 我還以為是連爺爺支持者耶
11/06 16:23, 7F
推
11/06 16:26, 5年前 , 8F
接下來就看後續的法律攻防了
11/06 16:26, 8F
推
11/06 16:28, 5年前 , 9F
你打這麼多，智障綠畜根本不會看
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11/06 16:28, 5年前 , 10F
菸粉在等行政院蘇騙神仔，網軍頭子的圖啦
11/06 16:28, 10F
推
11/06 16:29, 5年前 , 11F
11/06 16:29, 11F
推
11/06 16:31, 5年前 , 12F
這文是從別的粉專轉來的吧...
11/06 16:31, 12F
推
11/06 16:32, 5年前 , 13F
意思是要增加任何一張票都票很難，反而是把票倉的票被整
11/06 16:32, 13F
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11/06 16:32, 5年前 , 14F
箱丟掉容易很多，但是1.這次選舉投票率新高2.這會讓很多
11/06 16:32, 14F
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11/06 16:32, 5年前 , 15F
選民查不到自己的投票狀況，所以不管怎麼做都風險很大。
11/06 16:32, 15F
推
11/06 16:32, 5年前 , 16F
推解說
11/06 16:32, 16F
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11/06 16:34, 5年前 , 17F
這次就沒簡查簽名阿　也沒有所謂的兩黨觀察員都可以在現場
11/06 16:34, 17F
→
11/06 16:34, 5年前 , 18F
這點下週就會知道了　recount 就會簡查簽名
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11/06 16:34, 5年前 , 19F
然後所謂的只有14人　就搞笑而已　Ｆake NEws
11/06 16:34, 19F
你講的資訊是來自於 布萊巴特新聞網 的 Ｆake NEws 經多手轉發後加工簡化的訊息 地點是底特律計票站 事實查核 該計票站早先已有雙方陣營共134人一起監票 期間還有更多的兩黨增派的記者媒體律師加入 直到場地容量侷限且有示威民眾想闖入才開始禁止更多人進入
噓
11/06 16:35, 5年前 , 20F
11/06 16:35, 20F
※ 編輯: turbomons (36.231.125.232 臺灣), 11/06/2020 16:46:06
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11/06 16:37, 5年前 , 21F
這次選舉已經聽太多次「xx時候就知道了」，沒證據的指控
11/06 16:37, 21F
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11/06 16:37, 5年前 , 22F
我都直接當假的
11/06 16:37, 22F
推
11/06 16:38, 5年前 , 23F
了解，不過確認簽名這部分，我看新聞拍攝到的作業現場
11/06 16:38, 23F
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11/06 16:38, 5年前 , 24F
，很像都只有一個人在確認，沒看到有你說的兩黨都派人
11/06 16:38, 24F
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11/06 16:38, 5年前 , 25F
監督的狀況耶
11/06 16:38, 25F
推
11/06 16:38, 5年前 , 26F
專業
11/06 16:38, 26F
推
11/06 16:42, 5年前 , 27F
push
11/06 16:42, 27F
推
11/06 16:51, 5年前 , 28F
推 一堆川粉已經崩快到 把假新聞當狗屎在吃了
11/06 16:51, 28F
推
11/06 16:53, 5年前 , 29F
哪裡沒檢查簽名，投票前一堆郵寄選票等cure等假的嗎
11/06 16:53, 29F
推
11/06 16:54, 5年前 , 30F
11/06 16:54, 30F
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11/06 16:56, 5年前 , 31F
綠川粉不會聽
11/06 16:56, 31F
推
11/06 16:59, 5年前 , 32F
這樣看要大規模做票就真的有難度
11/06 16:59, 32F
推
11/06 16:59, 5年前 , 33F
長知識
11/06 16:59, 33F
噓
11/06 17:03, 5年前 , 34F
學校監考也很嚴謹，沒人作幣唷
11/06 17:03, 34F
推
11/06 17:04, 5年前 , 35F
長知識了
11/06 17:04, 35F
推
11/06 17:04, 5年前 , 36F
不是說不可能啦 但是作一票有夠難 還有被本人糾正的風
11/06 17:04, 36F
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11/06 17:05, 5年前 , 37F
險 再加上刑責 扯到這個份上親投也可以偽裝阿
11/06 17:05, 37F
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11/06 17:05, 5年前 , 38F
484以為外國人分得出來 我朋友拿過另一個人的駕照
11/06 17:05, 38F
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11/06 17:06, 5年前 , 39F
飛加拿大國內班機 根本不像阿XD
11/06 17:06, 39F
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11/06 17:07, 5年前 , 40F
然後你作一票可以幹嘛 這麼麻煩的你作1000票看看
11/06 17:07, 40F
推
11/06 17:10, 5年前 , 41F
推
11/06 17:10, 41F
推
11/06 17:16, 5年前 , 42F
換句話說 只要有你的條碼資料 再簽你的名字 直接就能替
11/06 17:16, 42F
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11/06 17:16, 5年前 , 43F
你投票了吧 聽起來沒有很困難?
11/06 17:16, 43F
推
11/06 17:16, 5年前 , 44F
長知識推
11/06 17:16, 44F
推
11/06 17:17, 5年前 , 45F
加油 川粉還是死不服輸
11/06 17:17, 45F
推
11/06 17:21, 5年前 , 46F
黑道議員找小弟去你家泡茶看你投票，順便給你摳摳，好
11/06 17:21, 46F
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11/06 17:21, 5年前 , 47F
像也可以
11/06 17:21, 47F
推
11/06 17:25, 5年前 , 48F
影響選情要做幾十萬人,說沒有很困難是電影小說美劇看太多嗎
11/06 17:25, 48F
推
11/06 17:29, 5年前 , 49F
推，長知識
11/06 17:29, 49F
推
11/06 17:33, 5年前 , 50F
長知識
11/06 17:33, 50F
推
11/06 17:37, 5年前 , 51F
推
11/06 17:37, 51F
推
11/06 17:42, 5年前 , 52F
菸川粉看不懂
11/06 17:42, 52F
推
11/06 17:48, 5年前 , 53F
犯罪進步黨：現在支持川普都柯韓粉，講這個沒有用喇
11/06 17:48, 53F
推
11/06 17:51, 5年前 , 54F
好浪費紙和時間
11/06 17:51, 54F
推
11/06 17:57, 5年前 , 55F
所以郵寄投票了，如果當天還去現場會發生什麼事@@
11/06 17:57, 55F
→
11/06 18:01, 5年前 , 56F
不曉得檢測簽名後系統是否有記錄，還是系統僅是查詢，不
11/06 18:01, 56F
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11/06 18:01, 5年前 , 57F
然可以複製信封，台灣投票就現場僅簽名一下也沒有系統檢
11/06 18:01, 57F
→
11/06 18:01, 5年前 , 58F
核
11/06 18:01, 58F
推
11/06 18:10, 5年前 , 59F
同意一口氣要弄出幾十萬張假票很難
11/06 18:10, 59F
推
11/06 18:21, 5年前 , 60F
推解說
11/06 18:21, 60F
→
11/06 18:36, 5年前 , 61F
越覺得完美的設計會有越完美的破解方式
11/06 18:36, 61F
推
11/06 18:49, 5年前 , 62F
原來這麼簡單，太好破解了吧
11/06 18:49, 62F
噓
11/06 18:50, 5年前 , 63F
美國的戶政系統掌握的超級爛，不是健保卡插入就雲端可
11/06 18:50, 63F
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11/06 18:50, 5年前 , 64F
以脫光光被看的這種，因為隱私和人權，具有投票資格選
11/06 18:50, 64F
→
11/06 18:50, 5年前 , 65F
民的資料庫開始應該就有沒有主資料庫可以確認的問題。
11/06 18:50, 65F
推
11/06 18:50, 5年前 , 66F
推解說
11/06 18:50, 66F
噓
11/06 18:54, 5年前 , 67F
另外若你在各州有收件地址或水電帳單，你claim是該州re
11/06 18:54, 67F
→
11/06 18:54, 5年前 , 68F
sident，請問這個系統有資料庫可以debug重複claim嗎？
11/06 18:54, 68F
→
11/06 18:54, 5年前 , 69F
應該沒有，因為他們沒有像我們這樣的健保系統。
11/06 18:54, 69F
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11/06 18:58, 5年前 , 70F
但是他們系統是相信人有信任的credit的，除非有人覺得
11/06 18:58, 70F
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11/06 18:58, 5年前 , 71F
贏比出賣自己的人格重要，那就是完全不同的假設了。
11/06 18:58, 71F
→
11/06 18:58, 5年前 , 72F
他們的社會機構很少會浪費資源在查核人去欺騙這件事的
11/06 18:58, 72F
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11/06 18:58, 5年前 , 73F
核實上。
11/06 18:58, 73F
推
11/06 20:00, 5年前 , 74F
川粉視而不見的
11/06 20:00, 74F
推
11/06 23:41, 5年前 , 75F
台灣這種公開方式都有人說做票了
11/06 23:41, 75F
推
11/07 05:38, 5年前 , 76F
有阻止監票，你怎看
11/07 05:38, 76F
噓
11/07 23:27, 5年前 , 77F
你的結論第一句就很難讓人信服。怎麼會出現死了好幾十年
11/07 23:27, 77F
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11/07 23:27, 5年前 , 78F
的選票，難道選票只是一張紙嗎？那是選務會寄出去的耶，
11/07 23:27, 78F
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11/07 23:28, 5年前 , 79F
更何況選票還寄回來了，見鬼了嚴謹。
11/07 23:28, 79F
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