Re: [新聞] 開羅宣言台灣歸還中華民國 蔡正元:

看板Gossiping作者 (剛好)時間5年前 (2020/10/19 16:45), 5年前編輯推噓4(405)
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※ 引述《Ahhhhaaaa (果汁棒)》之銘言: : ※ 引述《gunhow (剛好)》之銘言: : : 每個文件處裡的東西不同 : : 用停戰協議來處理主權轉移根本是混水摸魚 : : ---------------------------------------------------- : : 1961年3月15日,在日本國會參議院第38回預算委員會上,日本共產黨議員岩間正男提 : 出 : : 臺灣已依開羅宣言、波茨坦宣言、降伏文書歸屬於中國的論點時,日本外務大臣(即外 : 交 : : 部長)小坂善太郎回應澄清:「波茨坦宣言中載明開羅宣言的規定必須履行,而我方依 : 據 : : 降伏文書,宣布將遵守波茨坦宣言。但是,所謂的降伏文書,具有的是停戰協定的性質 : , : : 並不具有處分領土的性質。 : : -------------------------------------------------------- : 無條件投降,就是對方開任何條件都只能吞下去的意思,無權提出任何反對意見,更何況 : 是你簽字答應要遵守的東西,內心反悔是毫無意義的; : 為何開羅宣言講到的詞彙是歸還領土,而不是割讓領土? : 因為盟國彼此之間有協定不奪取戰敗國的領土,所以開羅宣言提到的領土絕對是物歸原主 : 的名義,如果我國真的奪取了日本的領土,盟國不會坐視不管; : 可能你會說「清朝滅亡了是要歸還給誰?」,但是請看清朝末代皇帝溥儀在1912年頒布的 : 退位詔書,內容大致是說全國民心傾向於共和制、新舊代謝,由總理大臣袁世凱的臨時政 : 府統一全國後即為中華民國; : 拿「全國民心」這個用詞作為政權交付的理由,代表清皇帝公開承認主權在民,也同時承 : 認本來由自己統治的「全國民心」如今才是國家的主人,因此這個清帝國的形式制度由人 : 民決定、變為中華民國臨時共和政府; : 實質上代表了中華民國合理正當地繼承大清帝國的權利、義務、國際地位;是繼承而不是 : 消滅;既然已經知道中華民國繼承了清帝國,那就沒有任何疑義,歸還領土這個用詞名正 : 言順。 : 當年納粹德國希特勒侵略了捷克的領土,然後進攻波蘭,納粹戰敗投降之後,捷克要求取 : 回自己的領土是應有之義,不算是奪取德國領土,更不算是暫管那塊土地,歸還就是歸還 : 。 1. 中華民國就是所謂民族自決建國 簡單講是滅了大清帝國 中華民國跟大清帝國沒有任何血脈相承 這不是同一個國家 民族自決都須經過他國確認主權,所以會有條約確認 這狀況就如同中華人民共和國取代中華民國一樣 這是用條約確認主權 (2857號決議文) 如果真的是完全繼承不需要用條約去確認繼承 那中華人民共和國有個大問題 那就是當時中華民國有很大筆的美債 到現在未還 如果是直接繼承政權而沒通過他國承認的條約方式 中華人民共和國會需要還錢!!! 但是經過條約去繼承的方式就限定了條件 沒寫的部分就是可以不承認 同理別國也可以不承認 大清帝國跟中華民國的關係 就如同中華人民共和國與中華民國一樣 這是不同的國家 中華人民共和國一樣是民族自決 現在被認為是流亡政府的中華民國也有這問題 但是不論中華民國跟大清帝國關係如何 當時的台灣是日本領土與這兩者無關 2. 開羅宣言不過是中英美三方關起門來瓜分他國領土之行為 這對沒有簽名的日本沒有約束力 不可能用這東西作為主權之轉移 近代國際法佔領已經不代表取得主權了 一個政府若脫離領土而存在 就是形成流亡政府 這狀況就如同現在的中華民國地位 佔領不代表主權轉移狀況也發生在德國 德國戰敗後被佔領的地方,並沒有喪失主權 而主權的轉移須簽定和平條約 所以開羅宣言並沒有轉移主權的效力 光是開羅宣言沒有日本簽名就沒辦法轉移領土 3. 不同文件處理的事情是不同的 日本降伏文書就是處理停戰 後面的舊金山和約才是和平條約 這個就是來處理主權的 要處理主權已經有了舊金山和約來處理 不可能去看處理停戰的降伏文書 中國參加不參加並不影響日本的權力 台灣當時是日本的領土 當然有人可單方面不承認和平條約 不想遵照法理來 就如同這篇發文的作者 取低位階的文件忽略高位階的舊金山和約 那就是比拳頭!! 要比拳頭,台灣未定論就是美國的主張 要比拳頭就是聽現在的老大美國 5. 日本無條件投降是對同盟國 不是對中國 中國只是一個被日本打爆的國家 日本是跟美國談判 而談判過後的條件是美國同意的 跟中國有無同意無關 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.127.109 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1603097137.A.2C3.html

10/19 16:51, 5年前 , 1F
湖廣債是清朝吧?1911年
10/19 16:51, 1F

10/19 16:52, 5年前 , 2F
而且袁世凱逼清帝退位算是合法繼承
10/19 16:52, 2F

10/19 16:52, 5年前 , 3F
因為有退位詔書、清室優待條例為證
10/19 16:52, 3F
會逼退位就是代表不同國家了 每個國家民族自決建立後都是合法的!! 沒有所謂非法繼承的狀況 只要其他國家有承認就可以 所謂非法繼承只出現家天下古代政體 若是家天下的政體 根本不會給非皇室的人 當出現了退位昭書給了外人 就代表這個國家被滅了 可能會消失,也可能成為流亡政權 這狀況也出現蒙古滅了宋國一樣 蒙古跟宋是不同的國家 當然我們讀過的愛國歷史觀有扭曲問題 所以出現了成吉思汗是中國人的奇怪論述... 最近有蒙古展被中國干涉 說成吉思汗是強國的人.... 但是大家都知道蒙古是橫跨歐亞非的大帝國... ※ 編輯: gunhow (114.41.127.109 臺灣), 10/19/2020 17:02:34

10/19 16:55, 5年前 , 4F
國民政府還有繼續歸還湖廣債、庚子賠款
10/19 16:55, 4F

10/19 16:56, 5年前 , 5F
庚子賠款最後由美國首先放棄索賠
10/19 16:56, 5F

10/19 16:57, 5年前 , 6F
台灣就是中國割讓出去的領土,這是不爭的事實
10/19 16:57, 6F

10/19 16:58, 5年前 , 7F
1895年就送人的東西,1912年有繼承權嗎?
10/19 16:58, 7F

10/19 17:03, 5年前 , 8F
香港1842不就割讓了,嘻嘻
10/19 17:03, 8F
香港是個可憐的事件 其實香港早就割讓給英國了 新界才是租借 但是當年香港人自己投票同意併入中國 被中國大肆當成回歸祖國處理 當初亂投票... 民族自決程序已過 現在法理上已經是中國領土了 ※ 編輯: gunhow (114.41.127.109 臺灣), 10/19/2020 17:08:09

10/19 19:50, 5年前 , 9F
九龍也是英國領土,只有新界才是租借地,嘻嘻
10/19 19:50, 9F
感謝告知 ※ 編輯: gunhow (114.41.127.109 臺灣), 10/19/2020 20:11:47
文章代碼(AID): #1VZL8nB3 (Gossiping)
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