Re: [問卦] 劉備、孫權一統天下，該修正哪一步

看板Gossiping作者 (銀白閃焰)時間3年前 (2020/10/15 15:18), 3年前編輯推噓9(9推 0噓 5→)
留言14則, 9人參與, 3年前最新討論串4/7 (看更多)
※ 引述《zakijudelo (Zack)》之銘言： : 孫劉曹既然能三分天下 : 表示彼此間的實力都相當接近 : 必定是過程中走錯了哪步才導致兩家相繼滅亡 : 假設歷史能重來 : 大家以上帝視角會如何幫他們調整戰略及外交規劃呢？ 上帝視角太過分 我們用實務視角看就好 漢中大勝後 劉備本來就意欲休整五年 累積實力 並且穩固在川蜀的統治 那其實這時候既不需要進軍軍師 川蜀內政 最好也是找川蜀本地舊臣 會比起什麼事情都叫諸葛亮去加班好ㄅ 其實當時如果照這個策略目標 更改人事 川蜀軍政讓黃權打理 民政交給 李嚴or 其他劉璋舊臣 真的還有練兵 軍事布局 等等策畫 法正應該也OK 本來本地事務就是讓本地士族來做會比較有效率 反而是劉備軍離開好幾年的荊州老家 內政外交都需要重新打理 安定軍民 諸葛亮也幾乎算是荊州本地人了 也跟荊州士族 馬良家等等 合作深厚 他哥諸葛瑾也在東吳逐漸有一點影響力... 所以漢中大勝這時 如果把諸葛亮派回荊州公安主政 關羽重回劉備身邊 or 改守江夏 也許 孫劉就不會那麼快翻臉 也不會弄到後面關羽大意失荊州 不過欠孫權那麼久了 可能還是要割地 憑諸葛亮的外交手腕和上述關係 可能會變成 劉據荊北五郡 孫領荊南四郡 這樣子一來，雖然未必就能打敗曹魏， 但很有可能就不會有魏滅蜀之戰 因為曹魏能發動滅蜀戰的機會其實不多，而且後期又被司馬家搞內鬥... (關羽沒死在東吳手裡 > 不會有劉備夷陵之戰復仇 > 劉備也許會再晚點死) (劉備穩坐川蜀而未回荊州 > 可能配合歸降的馬超和羌人取下涼州 > 鼎足之勢更穩) 所以其實劉備晚年最錯的就是把諸葛亮放錯地方 QQ 但那也沒辦法 誰叫本來該留在西川的軍師龐統掛惹 QQ -- 魏武華琳淫慾甚強，常寢取部眾。然其亦恐遭人睡姦，故曾言：「吾好夢中榨人，凡入寢 時任何人不得靠近。」眾人將信將疑，操甚不悅。一日晌午，操假寐榻上，夢囈淫語，云 下處癢搔并自瀆。近侍色起，上前欲觀底褲，操突躍然翻身姦之，連榨數回，待近侍精盡 將亡，复上床睡。半晌而起，佯驚此事，急喚太醫。人皆云操果夢中榨人，惟修知其用心 。數日後，修適丞相明言此事並問何故。操聽罷甚惱，蹙眉而曰『只有我睡天下人，毋有 天下人睡我！豈有予人趁睡白爽而己未爽乎？！』 《戀姬野史˙魏武好夢中榨人軼事》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.77.98 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1602746281.A.E2B.html
推
10/15 15:19, 3年前 , 1F
是不是來不及反應，荊州就出事了呢？
10/15 15:19, 1F
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10/15 15:20, 3年前 , 2F
要是不要在龐統甄姬早就統一ㄌ
10/15 15:20, 2F
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10/15 15:21, 3年前 , 3F
當時劉備已經老了 那能在等五年 當然賭一波
10/15 15:21, 3F
他會賭夷陵夷部分也是因為他兄弟關羽張飛都死惹 如果關羽沒死在東吳手裡 劉備不會放著曹魏不打打孫權
推
10/15 15:22, 3年前 , 4F
法孝直太早死，不然諸葛亮也許真的會被派去前線幫忙
10/15 15:22, 4F
推
10/15 15:24, 3年前 , 5F
為何劉備陣營好用謀士那麼少，諸葛亮的同學沒幾個人能
10/15 15:24, 5F
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10/15 15:24, 3年前 , 6F
打的嗎？水鏡先生是浪得虛名吧
10/15 15:24, 6F
推
10/15 15:26, 3年前 , 7F
不少啊!只是沒留住(陳群/徐庶)或早死而已(龐統/法正)
10/15 15:26, 7F
推
10/15 15:26, 3年前 , 8F
所以結論就是要先救龐統
10/15 15:26, 8F
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10/15 15:26, 3年前 , 9F
根本就是龐統死後造成的蝴蝶效應
10/15 15:26, 9F
要叫他全身穿板甲 還有當軍師就乖乖在後面指揮 幹嘛衝去最前面給敵人射
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10/15 15:29, 3年前 , 10F
無解，孫吳攻取荊州是既定國策
10/15 15:29, 10F
推
10/15 15:29, 3年前 , 11F
關鍵不是關羽自己找事做嗎?
10/15 15:29, 11F
關羽攻樊城 可能是配合川蜀 也可能是他自己想打 但其實不是關鍵 因為蜀吳的磨擦和利益衝突還是在 就算他沒打樊城 呂蒙也會因為太想要荊州 唆使孫權放棄孫劉聯盟 而改去和曹操交涉
推
10/15 15:32, 3年前 , 12F
不如叫關羽不要攻樊城就沒事了，荊州穩穩守著就好
10/15 15:32, 12F
關羽不打樊城 東吳還是會來戰討荊州 關鍵還是在劉備必須在曹操掛掉前 都維持孫劉聯盟大局 ※ 編輯: SilverFlare (36.238.77.98 臺灣), 10/15/2020 15:35:40
推
10/15 15:34, 3年前 , 13F
整部三國史就是兩個字 可惜 一堆英雄都早死
10/15 15:34, 13F
※ 編輯: SilverFlare (36.238.77.98 臺灣), 10/15/2020 15:37:43
推
10/15 15:38, 3年前 , 14F
確實早死，導致三國演義後期就沒前面精彩了
10/15 15:38, 14F
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