Re: [問卦] 房價真的會跌嗎..？

看板Gossiping作者 (狗狗)時間3年前 (2020/09/29 22:59), 3年前編輯推噓145(176推 31噓 167→)
留言374則, 205人參與, 3年前最新討論串26/39 (看更多)
我以為 ptt 鄉民水準會比較高，結果討論串看下來覺得還是民智未開。 1. 房價合理價格就是稅後年收入的 8-10 倍以內，也就是不吃不喝 10 年內可以買得起。 會用超過稅後年收 10 倍以上的價格買進的唯一理由，就是這塊「區域」前景看好。 也就是這塊「局部區域」有發展的前景，會吸引大量人口進駐。 如果附近沒有就業市場，會認為將來飆漲的人就是盤子。 最簡單的例子就是淡水新市鎮，完全沒有引進工作園區、招商， 只單純建住宅是不會有大量居住需求。 會去淡水置產、炒房的，都是在當接盤俠、一輩子房奴。 2. 台灣人被洗腦很嚴重，只會說 「在貴也要買、不然老了沒地方住、以後一定漲不會跌、房子可以傳兒孫」 這些都是房仲洗腦的套路，以及已經被房貸套牢的人、不希望房價跌的人。 如果房價能永遠不跌、能賺錢，那我建議全台灣人每個人都押身家借貸爆買 10 間。 房屋越放只會越老舊、問題越多、越不值錢。 唯一能升值的只有土地，土地的價值還是要看人口的增長、流動。 現在少子化嚴重，除非大量招攬國際移民，不然蛋白區域人口一定會萎縮。 除非政府或企業有新的招商計畫，不然人口聚集區域不會轉移。 3. 房價不是靠經濟支撐，而是靠就業市場。 不管政府說經濟是變好或是變壞，只要你收入沒增加、你就不可能養的起高房價。 騙你「現在不買以後會更貴的」，都是恐嚇行銷，叫你接盤。莫忘世上傻人多。 只要人民收入薪水沒增加，那房價暴漲泡沫化後，一定會消掉，只是要多久而已。 因為人民的消費力完全沒有提昇，唯一的方式，就是用更多未來的薪資去供房。 你買了一間要不吃不喝 15-20 年的房子，那就是賠掉你的未來消費力。 這些錢就不會進入其他消費市場，而是轉移到少數人手上，繼續去滾錢。 經濟好壞就是要看錢在市場流動的速度，當大家縮減開銷只為買房，經濟是不可能好。 4. 房子上漲本來就是正常現象，過去「非地區開發」的非理性暴漲，必然會帶來下跌。 房價的價格，在沒有「區域人口流動」的前提下，價格都是跟著物價指數上漲。 如果 20 年物價漲為 2 倍，那房價合理就是漲 2 倍。 但是過去房價暴漲的速度遠超過物價、薪資的漲幅，那麼房價下跌是必然。 所謂下跌並非一定要是市價有明顯跌幅，很多就是緩跌或停漲數十年。 但是這種的跌法就是靠物價指數去造成實質性下跌。 1000 萬的房子放了 20 年還是 1000 萬，但物價卻提昇為 2 倍，那就是跌 50%。 結論： 整體房市漲跌就是跟消費指數掛勾 (消費力)， 區域房市漲跌就是跟人口流動掛勾 (需求)。 世界上沒有其他自然或非自然力量能夠讓房市與這些因素長期脫鉤， 看到的短期脫鉤，都必然會引起價格反彈。 現在台灣就是屬於這種情況，去騙數學、金融不好的人來接盤， 以為買來了有保值、賺到、沒虧。 殊不知跟股票一樣，都是大戶拉抬價格讓散戶追著行情，再出貨給這些麻瓜。 這種知識、資訊落差產生的階級剝削，就是目前房市的現況。 麻瓜們依舊是繼續被洗腦著要在不合理房價去接盤， 看到房價止跌、甚至短時間內被炒作上漲，就急著趕緊出手買房、深怕錯過。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.126.150 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1601391567.A.E02.html
→
09/29 23:00, 3年前 , 1F
不管啦所以你家要打幾折出來賣
09/29 23:00, 1F
→
09/29 23:01, 3年前 , 2F
我年收入30K所以你家300K賣我好不好
09/29 23:01, 2F
推
09/29 23:01, 3年前 , 3F
開玩笑，五樓蘭叫會縮水嗎？
09/29 23:01, 3F
推
09/29 23:01, 3年前 , 4F
萬一漲了 你要賠嗎？
09/29 23:01, 4F
萬一跌了，你要賠嗎？
推
09/29 23:01, 3年前 , 5F
言之有物 推
09/29 23:01, 5F
→
09/29 23:01, 3年前 , 6F
別說那麼多，反正到時候一定跌，只是你我都不知是什麼
09/29 23:01, 6F
→
09/29 23:01, 3年前 , 7F
時候，哪些炒房倒楣鬼接手
09/29 23:01, 7F
推
09/29 23:03, 3年前 , 8F
你以為政府會讓泡泡破掉嗎
09/29 23:03, 8F
→
09/29 23:04, 3年前 , 9F
先前壓寶買10間的，現在都爽爽過了
09/29 23:04, 9F
推
09/29 23:04, 3年前 , 10F
推 能抗通膨就不錯了
09/29 23:04, 10F
推
09/29 23:05, 3年前 , 11F
我還知道有時候市場是不講道理的
09/29 23:05, 11F
對，本來就不講道理，不就是 Kostolany 的溜狗理論嘛 但無論狗再怎麼跑，繩子的另外一端都在主人手上
推
09/29 23:05, 3年前 , 12F
中肯
09/29 23:05, 12F
→
09/29 23:06, 3年前 , 13F
等回到合理價位 可能一輩子都過了
09/29 23:06, 13F
推
09/29 23:07, 3年前 , 14F
你要不要先想想你的壽命跟你討論的經濟周期哪個比較長
09/29 23:07, 14F
→
09/29 23:07, 3年前 , 15F
09/29 23:07, 15F
難道你的生命只剩 5-10 年？
→
09/29 23:07, 3年前 , 16F
他的理論，張金鶚、sway都講過了，但房價有跌嗎
09/29 23:07, 16F
→
09/29 23:08, 3年前 , 17F
這套模型少了貨幣政策這因子，所以出錯了
09/29 23:08, 17F
跌了呀，實質性價值早就跌歪了。價格沒有繼續跟著物價漲就是跌。 貨幣政策早就包含在內了，除非你想提出「貨幣政策不影響物價」的新論點。
→
09/29 23:09, 3年前 , 18F
炒一波搞不好都退休了你還在等修正 呵呵 與其看這麼長
09/29 23:09, 18F
→
09/29 23:09, 3年前 , 19F
週期的東西不如看近期政策
09/29 23:09, 19F
呵呵，看來是金融麻瓜，用短週期分析來決定買長週期持有商品。
→
09/29 23:09, 3年前 , 20F
是的，已經證明是錯的模型，想不到還有人在信
09/29 23:09, 20F
推
09/29 23:10, 3年前 , 21F
說得不錯,但真的跌時候你我可能都不在了
09/29 23:10, 21F
現在不就是在實際性緩跌？你覺得現在是在漲的話，趕緊進場阿
推
09/29 23:11, 3年前 , 22F
轉世七次應該總會等到房價修正吧
09/29 23:11, 22F
推
09/29 23:14, 3年前 , 23F
推
09/29 23:14, 23F
→
09/29 23:17, 3年前 , 24F
既然這樣為啥金顎跟屎餵房子一直買？
09/29 23:17, 24F
他們有沒有買我是不知道啦，但你覺得正在漲、現在價格便宜，我建議你賭身家 all-in。 不過我猜你只是鍵盤嘴砲炒房。
推
09/29 23:17, 3年前 , 25F
這篇有道理
09/29 23:17, 25F
推
09/29 23:18, 3年前 , 26F
推個推個
09/29 23:18, 26F
推
09/29 23:18, 3年前 , 27F
推
09/29 23:18, 27F
推
09/29 23:19, 3年前 , 28F
年收入30k的是在搞笑嗎？
09/29 23:19, 28F
※ 編輯: leondemon (39.10.126.150 臺灣), 09/29/2020 23:21:41
噓
09/29 23:20, 3年前 , 29F
房價早就創新高了是跌個屁阿 整篇真的是活在教科書裡
09/29 23:20, 29F
你是活在夢境裡嗎？台灣處處房價都在漲？近年整體房市漲超過物價指數？ 拿蛋黃區幾戶成交的樣本來代表整體房價市場，是沒念過書嗎？ 更別提有沒有左手賣右手
推
09/29 23:24, 3年前 , 30F
蠻有條理的分析
09/29 23:24, 30F
還有 305 則推文
還有 10 段內文
噓
09/30 15:37, 3年前 , 336F
看到屁孩房仲臉的腦羞崩潰在那邊帶風向就覺得好笑
09/30 15:37, 336F
推
09/30 17:31, 3年前 , 337F
全民大炒房
09/30 17:31, 337F
推
09/30 17:41, 3年前 , 338F
一直喊漲的人，是不是覺得QE永遠不會停，利率永遠不會
09/30 17:41, 338F
→
09/30 17:41, 3年前 , 339F
漲？
09/30 17:41, 339F
→
09/30 17:57, 3年前 , 340F
政府不可能讓他跌，因為銀行會崩
09/30 17:57, 340F
→
09/30 18:40, 3年前 , 341F
類似文章20年前八卦版就發表過了，結果也不說了
09/30 18:40, 341F
推
09/30 18:50, 3年前 , 342F
的推
09/30 18:50, 342F
推
09/30 18:51, 3年前 , 343F
講的不錯，從另一種角度切入，推
09/30 18:51, 343F
推
09/30 19:42, 3年前 , 344F
重要是希望有對策, 可以買到合理價的好房子
09/30 19:42, 344F
推
09/30 19:51, 3年前 , 345F
我也知道會跌 不過不是明天
09/30 19:51, 345F
噓
09/30 20:29, 3年前 , 346F
謝謝你的回答，我說太快了，是開放移民沒錯，不是外勞
09/30 20:29, 346F
→
09/30 20:30, 3年前 , 347F
等補推
09/30 20:30, 347F
推
09/30 20:39, 3年前 , 348F
補推
09/30 20:39, 348F
推
09/30 23:07, 3年前 , 349F
炒房仔會噓你
09/30 23:07, 349F
噓
10/01 01:26, 3年前 , 350F
炒房是不對的，不過你的房價方面看法也跟實際落差很大
10/01 01:26, 350F
→
10/01 01:26, 3年前 , 351F
全台各地房價持續大漲哪裡來的停漲緩跌...竹北、台中又
10/01 01:26, 351F
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10/01 01:26, 3年前 , 352F
創高了你知道嗎？
10/01 01:26, 352F
※ 編輯: leondemon (39.10.126.150 臺灣), 10/01/2020 02:06:10
噓
10/01 01:28, 3年前 , 353F
炒房垃圾會說你騙人
10/01 01:28, 353F
推
10/01 03:22, 3年前 , 354F
陪你看
10/01 03:22, 354F
噓
10/01 06:40, 3年前 , 355F
你文章 我看了好幾年了所以有跌嗎?你怎不說 這是安慰買
10/01 06:40, 355F
→
10/01 06:41, 3年前 , 356F
不起的人所寫的文
10/01 06:41, 356F
→
10/01 06:42, 3年前 , 357F
一堆10幾年前看了這篇廢文 沒出手的現在只能在這哭哭
10/01 06:42, 357F
推
10/01 09:55, 3年前 , 358F
推
10/01 09:55, 358F
推
10/01 10:35, 3年前 , 359F
謝謝你發這種學術理論文...讓一些沒真正出手買過房，
10/01 10:35, 359F
→
10/01 10:36, 3年前 , 360F
沒跟銀行交手過，不懂金融生態的人 作一個美夢，十年
10/01 10:36, 360F
→
10/01 10:36, 3年前 , 361F
後就知道誰夢醒了
10/01 10:36, 361F
→
10/01 10:38, 3年前 , 362F
房價絕對不是單純供需問題，還包含地下經濟金流，還有
10/01 10:38, 362F
→
10/01 10:38, 3年前 , 363F
租金、利率、政商關係，很多人看看學術理論而已，真的
10/01 10:38, 363F
→
10/01 10:38, 3年前 , 364F
出手的人沒幾個
10/01 10:38, 364F
推
10/01 10:40, 3年前 , 365F
但是房屋的台灣價值只會漲不會跌
10/01 10:40, 365F
→
10/01 10:42, 3年前 , 366F
房貸繳完的假設其實很怪....很多人只是為了避開租金問
10/01 10:42, 366F
→
10/01 10:42, 3年前 , 367F
題，或是為了開槓桿方便借到便宜的錢轉其他投資，根本
10/01 10:42, 367F
→
10/01 10:43, 3年前 , 368F
沒有要繳完
10/01 10:43, 368F
→
10/01 10:43, 3年前 , 369F
謝謝你發數學文章，但沒真的掌握金融遊戲人性面還有現
10/01 10:43, 369F
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10/01 10:43, 3年前 , 370F
實很多面向
10/01 10:43, 370F
推
10/01 12:10, 3年前 , 371F
噓文仔真的怕爆耶，如果是買來自住的會在意這些？噁
10/01 12:10, 371F
推
10/01 18:27, 3年前 , 372F
一直投進去就會一直噴了 反正其他物件都很便宜 沒啥
10/01 18:27, 372F
→
10/01 18:27, 3年前 , 373F
地方放
10/01 18:27, 373F
推
10/02 08:57, 3年前 , 374F
有錢但不想當盤子
10/02 08:57, 374F
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