Re: [問卦] 關羽是真的厲害還是被瞎捧出來的？

看板Gossiping作者 (布魯布吉(￣﹀￣))時間3年前 (2020/09/11 01:02), 3年前編輯推噓6(10推 4噓 39→)
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※ 引述《Mazda6680 (SEALs)》之銘言： : ※ 引述《joshua0606 (joshua0606)》之銘言： : : 吳方四大都督出其二再加潘璋、朱然、周泰 : : 而且兩邊的主公都還親自帶兵馳援 : : 這種一個人打全世界的局面 : : 綜觀古今能贏的好像也只有另一個名字有羽的了 : 樓上完全正確只是少了一點..我幫你補充 : 老實講會覺得關羽包裝過度的，都是沒讀書的..就靠著打電動了解三國而已 : 當初正史中紀載的真正一騎討拿敵將首級、水淹七軍(一軍編制有多少人自己查) : 正史認證的萬人敵跟威震華夏.. : 當初魏吳明星隊精銳盡出還是打不贏，正確來說是連背後的糜芳、傅士仁也趁機反 : 不然歷史大很有可能會改寫，這場如果被關羽贏了魏國大概就遷都了，吳國也只能跪 : 直白講啦，這場戰役就是一代名將一人扛全天下~~集合三國一起圍攻叛變才僥倖一勝 : 武聖封號絕對光榮的很.. 你才沒讀懂書， 雖然我們敬重關羽的忠義， 但是劉備的江山大半就是被關羽的臭脾氣搞掉的， 連帶還害蜀漢損失好多重臣， 任何團體組織都害怕這種孤傲的完美二把手， 潛在超級豬隊友。 荊州本來就是可以故意放一半給吳國去和魏國爭的， 關羽要是不那麼武聖， 不要那麼傳奇和偉大， 就龜一點， 一邊守一邊退， 確保物資和人員的完整， 雖然最後當不了悲壯犧牲的武聖， 但蜀漢後期真的還很有得玩。 偏偏他就要硬槓東吳， 破壞孔明的大戰略， 結果自己亂拉戰線想去偷拆被玩死不打緊， 連劉備的8+9性格也被撩起來， 最後把整個蜀漢積累幾十年的老本、人才庫一次燒光， 才搞的諸葛亮餘生只能用過勞死， 來拼取阿斗的僥倖偏安＆投降輸一半， 講難聽一點， 根本蜀國的乃木希典， 只是後來因為政治因素， 被滿清過度包裝，神聖化， 才沒人敢正視檢討那場敗家的關鍵大敗。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.7.49 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1599757326.A.C83.html ※ 編輯: bluebugi (36.226.7.49 臺灣), 09/11/2020 01:04:08
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09/11 01:03, 3年前 , 1F
莾夫
09/11 01:03, 1F
推
09/11 01:07, 3年前 , 2F
跟性格有關 關羽個性高傲看不起別人 不過是個好老闆 跟張飛
09/11 01:07, 2F
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09/11 01:07, 3年前 , 3F
個性完全相反
09/11 01:07, 3F
噓
09/11 01:08, 3年前 , 4F
馬後炮，真的荊州丟一半給東吳，劉備勢必要找個人扛責
09/11 01:08, 4F
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09/11 01:08, 3年前 , 5F
任，到時候怪誰？
09/11 01:08, 5F
怪關羽阿， 不就是因為也只有他關羽能讓劉備怪的起， 才放他在荊州的， 結果沒想到一遇到東吳， 他的臭脾氣比張飛還不能忍， 孔明也真的是歹命， 要輔佐這三個8+9義氣兄弟， 一個比一個還會破壞大戰略。 ※ 編輯: bluebugi (36.226.7.49 臺灣), 09/11/2020 01:18:59
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09/11 01:08, 3年前 , 6F
況且東吳就這麼單純只要一半荊州，別傻了
09/11 01:08, 6F
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09/11 01:10, 3年前 , 7F
? 在那之前從來就沒有一國佔過完整的荊州
09/11 01:10, 7F
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09/11 01:11, 3年前 , 8F
看不懂文章還噓人，就是放荊州給魏吳相搶是哪不懂？
09/11 01:11, 8F
噓
09/11 01:13, 3年前 , 9F
史書說關張是萬人敵
09/11 01:13, 9F
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09/11 01:13, 3年前 , 10F
麻煩做一下功課 赤壁之戰以後 荊州本身就是分成三塊
09/11 01:13, 10F
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09/11 01:16, 3年前 , 11F
劉備:南郡、零陵、武陵, 孫權:荊夏、桂陽、長沙
09/11 01:16, 11F
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09/11 01:16, 3年前 , 12F
曹操: 南陽、襄陽、南鄉
09/11 01:16, 12F
推
09/11 01:18, 3年前 , 13F
隆中對就是荊州益州同出，劉備第一次打敗曹操，當然
09/11 01:18, 13F
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09/11 01:18, 3年前 , 14F
荊州會開綠燈給關羽
09/11 01:18, 14F
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09/11 01:19, 3年前 , 15F
可以看成一個迷你的三國, 只是有一方先動手被消滅了
09/11 01:19, 15F
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09/11 01:19, 3年前 , 16F
開綠燈給關羽一說根本沒有任何佐證
09/11 01:19, 16F
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09/11 01:19, 3年前 , 17F
不然怎麼會對應的後勤支援一概沒有 還要在當地籌措?
09/11 01:19, 17F
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09/11 01:20, 3年前 , 18F
要知道魏吳後來參戰的主要兵力都是從後方調來的
09/11 01:20, 18F
推
09/11 01:22, 3年前 , 19F
基本上關羽只是北伐低估孫權和高估自己下屬節操而已
09/11 01:22, 19F
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09/11 01:23, 3年前 , 20F
關羽退回零陵 孫權也不可能北伐曹操 孫陸地作戰極弱
09/11 01:23, 20F
噓
09/11 01:23, 3年前 , 21F
又在瞎扯 當初劉備就不想讓荊州 還差點打起來
09/11 01:23, 21F
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09/11 01:23, 3年前 , 22F
最後也分惹一堆給吳
09/11 01:23, 22F
劉備和孔明也沒叫關羽接著再去惹東吳好嗎， 而且既然已經要面對兩邊戰線， 那最高原則就是要保存實力了， 守的住就偷笑， 守不住也要留路退了， 以後再趁魏吳相爭時從中牟利， 結果主帥丟下大本營賣屁屁跑去偷拆啦... 還圍城咧， 蜀漢這種身家這種位勢是打得起圍城戰喔...
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09/11 01:24, 3年前 , 23F
曹仁在那一帶應該是只有關羽能夠討伐成功而已
09/11 01:24, 23F
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09/11 01:24, 3年前 , 24F
史書記載關羽和張飛的確性格相反，關羽看不起人，所
09/11 01:24, 24F
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09/11 01:24, 3年前 , 25F
最後關鍵問題是糜芳被策反
09/11 01:24, 25F
糜芳不反也是輸到脫褲啦， 只要關羽不好好守住大本營和確保後路， 亂開戰線去打東吳或曹魏任一邊， 以蜀漢那種資源， 就算一擊拿下襄樊，沒有任何拖延， 最後也是要全部吐回去外加本陣被抄光光啦。
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09/11 01:24, 3年前 , 26F
以才有想和馬超較量，但卻體恤士卒。張飛尊重士大夫
09/11 01:24, 26F
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09/11 01:24, 3年前 , 27F
，無法善待手下
09/11 01:24, 27F
推
09/11 01:26, 3年前 , 28F
漢中一帶就算把關羽加上去也還是很難北伐 最好的位置
09/11 01:26, 28F
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09/11 01:27, 3年前 , 29F
還是在荊州 關羽的戰略面就是被孫權從後面肛才輸的
09/11 01:27, 29F
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09/11 01:28, 3年前 , 30F
只靠關羽的兵力絕對打不下荊州 襄樊都是防守重鎮
09/11 01:28, 30F
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09/11 01:29, 3年前 , 31F
曹操可能調動支援的兵力應該比蜀跟吳加起來還多
09/11 01:29, 31F
噓
09/11 01:29, 3年前 , 32F
事後諸葛大家都很厲害 誰會沒事讓領土
09/11 01:29, 32F
推
09/11 01:31, 3年前 , 33F
總力戰 資源面一定是曹操占優但沒被肛關羽不至於大敗
09/11 01:31, 33F
※ 編輯: bluebugi (36.226.7.49 臺灣), 09/11/2020 02:02:59
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09/11 01:33, 3年前 , 34F
史實其實更接近魏吳在荊州結盟了 本來條件是荊州全給吳
09/11 01:33, 34F
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09/11 01:33, 3年前 , 35F
最後雖然有點事後翻臉被坑的味道 但至少也拿了大半回去
09/11 01:33, 35F
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09/11 01:35, 3年前 , 36F
這段還蠻推薦看資治通鑑的, 改用編年體方式呈現
09/11 01:35, 36F
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09/11 01:36, 3年前 , 37F
比較不會只被某國角度卡死, 荊州這個戰場三國都有份
09/11 01:36, 37F
推
09/11 01:38, 3年前 , 38F
痾 這一樣只是說明關羽被肛的問題而已
09/11 01:38, 38F
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09/11 01:39, 3年前 , 39F
討論到史實 就是關羽會被夾擊 屬下後面叛變
09/11 01:39, 39F
推
09/11 01:43, 3年前 , 40F
把前後相關事件弄清楚 就會覺得"關羽會被肛根本活該"
09/11 01:43, 40F
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09/11 01:45, 3年前 , 41F
連孫權都看不起是想幹嘛? 這連他大哥都不敢 吳比蜀強耶
09/11 01:45, 41F
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09/11 02:07, 3年前 , 42F
夷陵之戰是劉備搞的 連這都怪關羽頭上?
09/11 02:07, 42F
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09/11 02:07, 3年前 , 43F
夷陵之戰是為了替關羽報仇啊 不怪他要怪誰?
09/11 02:07, 43F
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09/11 02:09, 3年前 , 44F
當初劉表送荊州 死都不肯拿 等到人家死了在那爭什麼的撒
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09/11 02:09, 3年前 , 45F
尿牛丸
09/11 02:09, 45F
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09/11 02:10, 3年前 , 46F
最該死的還是那個織鞋販履之徒
09/11 02:10, 46F
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09/11 02:13, 3年前 , 47F
再補充一點 樊城之戰以後 曹操評估完狀況是從襄樊撤兵
09/11 02:13, 47F
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09/11 02:14, 3年前 , 48F
一直到隔兩年曹丕上位以後 才派曹仁再把它攻佔回來
09/11 02:14, 48F
推
09/11 03:00, 3年前 , 49F
了解背景你就知道關二哥為何硬要伐魏了 劉備剛自立漢
09/11 03:00, 49F
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09/11 03:00, 3年前 , 50F
中王 他自己又超愛漢壽亭侯的爵位 兩面不是人 懂?
09/11 03:00, 50F
推
09/11 13:14, 3年前 , 51F
二哥要罰魏是因為當初諸葛隆中對早就確立的戰略
09/11 13:14, 51F
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09/11 13:14, 3年前 , 52F
伐
09/11 13:14, 52F
推
09/11 14:32, 3年前 , 53F
諸葛村夫
09/11 14:32, 53F
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