Re: [問卦] 中華民國是如何丟掉整個中國大陸的?

看板Gossiping作者 (深邃光輝)時間3年前 (2020/09/06 03:14), 3年前編輯推噓8(8推 0噓 31→)
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打書時間到了 因為目前有一本書可能可以回答你的問題 關於這問題其實我們不能從抗戰後來看 我們要從北伐完成號稱中華民國統一的那個時間來看 這本書認為中華民國北伐完成的那時候就 死 ~ 掉 ~ 了 清朝版圖是中國歷代的第二大 即使大量割地賠款他還是第二大 那要統治管理這麼大的區域這麼多不同文化的人口 實際上要花費的成本是很高的 各個地方(地理上)若沒有投入心力 問題就會叢生 民國初始軍閥割據 某種程度上其實緩解了統治管理問題 因為軍閥運作比較在地化 能夠優先處理很多老百姓直接會遇到的問題 這是這本書的想法 作者認為本來軍閥比較照顧在地人民 但是北伐統一後的中央集權政府 首先違背了民國共和的精神 然後對在地的治理甚至是建設 根本就不理會了 所以對於國民黨的不滿 並非抗戰勝利後才開始累積 基本上早在各地軍閥一一被殲滅後就開始一點一滴的累積了 不過這本書畢竟是人寫的 還是有可能會有失公允 但是跳脫傳統黨國課本角度來看知名軍閥人物 和公眾人物 給這個時代另一個觀點的側寫 以下博客來介紹 https://www.books.com.tw/products/0010819130 1927：民國之死（新版） 　　真正的「中華民國」早已被蔣介石埋葬！ 　　民國十六年蔣介石率領的北伐與清黨，伐掉的不只是軍閥，還有國旗、國歌與國會。 　　清掉的不只是共產黨，還有國民黨的理念與良知。 　　1927年，蔣介石領導的國民政府完成了被國民黨史觀學者歌頌不已的「北伐」與「清 黨」。然而，透過不同的史料分析，後世發現真相是「北伐」推翻了當時合法且廣受世界 各國承認的北京政府，而「清黨」不僅以血腥屠殺殃及大量無辜，種下國共兩黨的血海深 仇，隨後國民黨更效法了蘇聯的模式，建立黨、政、軍一把抓的權威體制。 　　若以1927年為分界線，這一年的前後可分為截然不同的「兩個民國」。1927年之後的 南京政府，拋棄了北京中華民國政府之法統，國旗、國歌均被變更。在其冠冕堂皇的五院 制當中，國會和最高法院都有名無實。此後二十二年，國民黨政權腐敗無能，坐視農村經 濟凋敝，又與城市新興資產階級爲敵，雖然對日抗戰有功，最終仍丟掉中國大陸。 ※ 引述《blue999 (FLY)》之銘言： : 肥肥以前念 ，國立殯儀館歷史課本時 也覺得這一段很奇怪 : 因為窩還蠻喜歡歷史的 那時課本講說 : 共產黨當時七分發展 三分抗日 沒認真打日本仔 + 上 戰後物價飛漲 : 造成我國丟掉大陸 : 但我覺得他這個理由很奇怪 : 第一 老K黨 帶領國民， 打贏日本人 那是一個多偉大的成就 : 日本人那時殺了多少人， 還把人拿去研究 : 就好像台灣 好 比如 有個外星人攻佔台灣 殺了台灣人八年 一直殺 : 然後民退黨 帶領台灣人 把外星人擊退 : 你知道那種感覺嗎， 那是讓國民 非常感激 感動的一件事 : 你就算共產黨發展 who care? 誰會理它? : 為什麼當時國民 會加入它? 如果是當時我 我根本沒那動力去加入 : 更何況 還去打一個 ，幫助國家擊退外敵的政黨 : 那是不可想像的 : 一定是當初發生什麼事情 讓當時國民 恨到去打你 ， : 不然怎麼會去打一個 有一個那麼偉大成就的政黨? : 加上當時國民一直打仗 早厭戰了 : 光講一個 人家去發展 或是什麼物價問題 : 我覺得那個理由 根本不充分 ， 那個不是什麼強力的理由 : 但我覺得課本講的這段 都很模糊的帶過去了 : 可是這個 其實是蠻值得深究的一個問題 : 中間到底出了什麼重大轉折， 卻沒有講得很清楚 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.100.76 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1599333282.A.18B.html
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09/06 03:16, 3年前 , 1F
覺青教科書哦？
09/06 03:16, 1F
也不算 這去年出的新書應該還不到這樣經典吧 但我覺得算是補足了課本上很多沒有講到的樣貌
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09/06 03:17, 3年前 , 2F
如果美國早點強的離譜 文人都去學美國
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09/06 03:17, 3年前 , 3F
中國有機會變聯邦嗎
09/06 03:17, 3F
沒有 因為美國的聯邦制也不是許個願望一步到位 也是經過很多掙扎 南北戰爭就看的出來 各地各自為政是可解決在地化管理問題 但能否互相尊重？ 能否在全國需要動員的時候互助合作？ 這都是要幾代人的磨合 不是隨便可以把制度搬移套用的 ※ 編輯: owlonoak (220.136.100.76 臺灣), 09/06/2020 03:20:36
推
09/06 03:19, 3年前 , 4F
老蔣又沒殲滅 很多軍閥都被江浙財團用錢收買下野
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09/06 03:19, 3年前 , 5F
還想洗白軍閥 真是他媽的可笑
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09/06 03:19, 3年前 , 6F
包含老蔣在內 沒有任何一個軍閥有為了地方管理
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09/06 03:20, 3年前 , 7F
基本上老蔣並沒成功打爆所有對手 統一天下 所以各地
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09/06 03:20, 3年前 , 8F
去努力 更多的是當列強的小弟
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09/06 03:20, 3年前 , 9F
軍閥只是換個番號加入國軍而已好嗎
09/06 03:20, 9F
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09/06 03:20, 3年前 , 10F
中原大戰就是最基本的 根本沒有軍閥被打暴
09/06 03:20, 10F
這本書也非強力漂白軍閥 但是作者認為大家各自為政的狀況比較有利於照顧在這廣大土地上大部分的人民 並且重點是 北伐完成後其實大部分的中華民國國民都失去了自由 受軍閥統治時 反而是比較自由的 ※ 編輯: owlonoak (220.136.100.76 臺灣), 09/06/2020 03:23:10
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09/06 03:21, 3年前 , 11F
聽說看打籃球然後拿一堆籃球一人一個那位 幹的還行阿
09/06 03:21, 11F
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09/06 03:21, 3年前 , 12F
你要說中央集權? 那請問你老蔣管的了新疆內蒙東北嗎
09/06 03:21, 12F
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09/06 03:22, 3年前 , 13F
老蔣一堆地方管不了 還被叫中央集權真的好笑
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09/06 03:23, 3年前 , 14F
老蔣就只是個共主而已
09/06 03:23, 14F
你說對啦 就是因為他管不了 所以他根本沒法建設當地阿 本書有說到這些地方再所謂民國時期是怎模樣的狀況 歡迎閱讀 那如果本來的人做得好，老蔣來把他趕走後又置之不理 請問當地的人是會支持還是反對國民黨 本書有一個大章都在討論這個 第六卷 鄰人的呼吸 18 圖登嘉措（十三世達賴喇嘛）：西藏現代化的展開與頓挫 19 穆罕默德·伊敏：你們的新疆，我們的東突 20 川島芳子：無國可愛，無家可歸 21 德穆楚克棟魯普（德王）：成吉思汗的子孫在馬背上 22 劉吶鷗：此心安處，便是吾鄉 ※ 編輯: owlonoak (220.136.100.76 臺灣), 09/06/2020 03:26:25
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09/06 03:24, 3年前 , 15F
張宗昌跟韓復榘不都日本的小弟嗎
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推
09/06 03:25, 3年前 , 16F
就像強如袁大頭的北洋軍 其實也只能掌控北方數省而已
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09/06 03:25, 3年前 , 17F
就那幾萬士兵是能掌控多少地盤
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推
09/06 03:26, 3年前 , 18F
聽起來符合人性。
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09/06 03:26, 3年前 , 19F
袁大頭實力肯定比老蔣強 他都只能這樣 南方管不到
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09/06 03:27, 3年前 , 20F
所以你這書就瞎扯阿 管不到是要叫啥中央集權？
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非漢人住的地方管不到 漢人住的地方中央集權剝奪地方自治阿 非漢人住的地方有一點是要對照現今中共全部統治來看 作者的意思就是中國這個國家不適合中央集權管理 (並指出國民黨政府這個失敗案例給你看) 因為那樣無法增進大部分人民的福祉 官逼民反會是常態 ※ 編輯: owlonoak (220.136.100.76 臺灣), 09/06/2020 03:33:30
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09/06 03:29, 3年前 , 21F
這本作者余杰 恩 看到作者我不意外 就這樣吧
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推
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其實就是日本戰國時代那樣啦，各地軍閥為政，蔣就是其中
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09/06 03:29, 3年前 , 23F
一個，可能稍大但不是最大，但他管不到其他人，然後他最
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09/06 03:29, 3年前 , 24F
終取得代表國民黨，而我們的歷史是以國民黨角度寫的。
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09/06 03:36, 3年前 , 25F
阿國民黨根本就沒有辦法中央集權管理 這本書還說中央
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09/06 03:37, 3年前 , 26F
集權管理失敗 是腦子有洞嗎
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09/06 03:37, 3年前 , 27F
先去搞清楚中央集權啥意思好嗎
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推
09/06 03:47, 3年前 , 28F
"清黨"是怎麼清的，KMT假歷史書永遠不敢寫，因為比
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09/06 03:48, 3年前 , 29F
南京大屠殺死更多人，更殘忍
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09/06 03:50, 3年前 , 30F
它們在課本裡只用四個字"斷然清黨"，日本比起來算小咖
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09/06 03:51, 3年前 , 31F
抗戰中，只要是死人，就是日本人殺的，跟KMT無關
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09/06 03:52, 3年前 , 32F
老百姓（X）地方仕紳（O），民國軍閥彼此混戰，哪來的共和
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09/06 03:52, 3年前 , 33F
精神
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09/06 03:52, 3年前 , 34F
你信?? 這樣打勝仗會丟掉江山? 騙肖仔
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推
09/06 03:55, 3年前 , 35F
說穿了，殺支那人第一名共產黨，第二名就是KMT了
09/06 03:55, 35F
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09/06 03:56, 3年前 , 36F
日本人算三小，KMT假歷史當然不敢寫
09/06 03:56, 36F
推
09/06 04:09, 3年前 , 37F
看到作者就算了，三流人物
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09/06 04:09, 3年前 , 38F
不對，根本不入流
09/06 04:09, 38F
推
09/06 07:15, 3年前 , 39F
他的論點會讓嚮往大一統的人惱怒哈哈
09/06 07:15, 39F
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