[新聞] 【普篩交鋒】李P：不會讓它發生 詹長權：學術討論非看報紙　

看板Gossiping作者 (那就這樣吧)時間3年前 (2020/08/23 14:15), 編輯推噓53(80推 27噓 175→)
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1.媒體來源: 蘋果 2.記者署名: 林芳如、沈能元、黃仲丘 3.完整新聞標題: 【普篩交鋒】李P：不會讓它發生 詹長權：學術討論非看報紙　 4.完整新聞內文: 台灣武肺疫情平緩，但近日普篩、血清抗體檢測議題，讓中央與地方爭論不休。今於台大 醫學院舉行的「新型冠狀病毒(SARS-CoV-2)檢測研討會」，針對普篩進行正反論述，「逆 時中」的正方是台大公衛學院教授詹長權、陳秀熙出席，「順時中」人馬有指揮中心發言 人莊人祥和專家諮詢小組委員李秉穎參加，雙方論述各抒己見。陳秀熙主張血清抗體篩檢 可促進疫苗研發，李秉穎堅持疫情穩定沒必要普篩，詹長權更批「這是學術討論非看報紙 在討論」。 台灣臨床病理暨檢驗醫學會理事長薛博仁在研討會後半場開始前，特別強調，今天純粹是 一場學術交流，不是辯論，正方和反方論述都有各自正確的地方，除了講者演說完畢後給 予掌聲，希望演說期間不要有鼓掌或其他反應，除了無法忍耐的笑聲。 隨後進行普篩論述，不過，正方代表台大公衛學院教授陳秀熙說明時，幾乎都是陳述血清 抗體篩檢的重要性。陳強調，血清抗體篩檢是針對高風險組群做入境檢查，低風險和中低 風險族群入境政策沒有改變，但今天的重點是如何找到不明感染者。 陳秀熙：血清抗體篩檢 加速疫苗研發 陳主張，於不同地區及流行之時期進行連續性抗體血清監測計畫，有助於評估各區域傳播 動力及症狀前、無症狀感染個案；評估各種防疫措施包含社交距離政策之效益；了解群體 免疫力。 陳秀熙舉例了鑽石公主號、磐石艦等案件，不僅進行PCR檢測，也採血清抗體檢測，尤其 是現在世界大流行，利用傳染病模式，從事血清抗體調查，可以反映出過去感染情形，了 解群體免疫力，以科學證明那些事是低感染國家。 陳秀熙也分析了新加坡、英國、美國、瑞士、西班牙、冰島等進行血清抗體篩檢的國家； 他認為，進行血清抗體篩檢，可以加速疫苗研發、了解重症及輕症病人的中和抗體反應， 可以幫助全球防疫。 講普篩「不會讓它發生」 李秉穎笑說：主辦單位心態可議 隨後代表反方的台灣疫苗推動協會榮譽理事長、台大醫師李秉穎上場說，剛開始主辨單位 用了一張「不會讓它發生」的圖，這是有次提到台灣會不會需要封城的時候，他提出的說 法；他開玩笑說，主辦單位用這聳動的標題「心態可議」。 李秉穎表示，先前常以冰島普篩為例，事實上，冰島36萬人口也僅10%接受普篩。普篩主 要會影響入境防疫，但疫情穩定後其實沒必要再做普篩，而是需要注意入境防疫。 李秉穎說，全民核酸普篩的成本非常高，無本土流行疫情時效益為零；普篩主要是做抗體 ，但抗體普篩最需要注意偽陽性，偽陽性會造成民眾恐慌，尤其自體免疫疾病患者原本就 會不停製造非特異性抗體，就會出現偽陽性。 尊重他國疫情調查 詹長權：學術討論而非看報紙在討論 李秉穎指出，英國研究曾將2011~2018年的血清樣本拿來驗新冠病毒抗體，這些血清樣本 不可能感染過新冠病毒，結果抗體檢測卻出現偽陽性。所以大規模抗體檢驗重點在如何解 釋，以及對於政策有何幫助，他直言，驗出十個抗體陽性者也不需要為此改變目前的防疫 策略，更不需要封城或關閉餐廳。 雙方各自論述完畢進行最後提問討論，台大公衛學院教授詹長權表示，冰島最新做法經過 微調採取二次篩檢，當我們在談論其他國家時，最好要尊重其他國家的作法，而不是我認 為他們怎麼採檢。尊重別人，同樣別人也要尊重我們的調查，想事情的時候最好站在對方 的角度，而不是我認為是怎樣。「公共衛生就是資料走到哪裡就去解釋，這是學術討論而 非看報紙在討論」。 陳秀熙澄清從未喊普篩 詹長權強調抗體資訊是寶藏 台大公衛學院教授陳秀熙強調，他從未使用「普篩」一詞，這句特別重複兩遍，普篩是中 國用語，我當然不贊成所有民眾做抗體篩檢去找出無症狀感染者，但是如何有效率底找出 無症狀感染者來反應過去的感染情形，科學家一直在這部分努力想幫助國家。 詹長權表示，國內對於台大公衛學院與彰化衛生局合作進行萬人血清抗體研究，每次講到 這抗體檢驗陽性就衍伸很多想像，抗體是人類與病毒戰爭後留下的武器，抗體訊息是防疫 的寶藏，不是壞東西，所以重點不在於找出遺漏者，而是知道台灣人與病毒戰爭後留下什 麼資訊。對於下一波疫情會有幫助。 5.完整新聞連結 (或短網址): https://reurl.cc/n003R2 6.備註: -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.213.12 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1598163326.A.38C.html
推
08/23 14:15, 3年前 , 1F
08/23 14:15, 1F
推
08/23 14:17, 3年前 , 2F
普篩仔 四趴仔 集結囉
08/23 14:17, 2F
推
08/23 14:18, 3年前 , 3F
又沒阻止你去做抗體檢驗...
08/23 14:18, 3F
噓
08/23 14:18, 3年前 , 4F
反正我就天天祈禱私下進口中國武漢肺炎快篩的人全家死
08/23 14:18, 4F
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08/23 14:18, 3年前 , 5F
光光
08/23 14:18, 5F
噓
08/23 14:20, 3年前 , 6F
如果只是要抗體檢驗 這個彰化不是做了嘛?? 何必還要配合
08/23 14:20, 6F
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08/23 14:20, 3年前 , 7F
彰化衛生局把隔離中的人用誘騙的方式破壞隔離14天效果去
08/23 14:20, 7F
推
08/23 14:21, 3年前 , 8F
台大公胃
08/23 14:21, 8F
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08/23 14:21, 3年前 , 9F
做篩檢?? 這種方式是在驗抗體嘛?? 更不用講其中還有居家
08/23 14:21, 9F
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08/23 14:21, 3年前 , 10F
為什麼這場沒有公開直播 一定很多人看
08/23 14:21, 10F
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08/23 14:21, 3年前 , 11F
隔離民眾出來講的說詞是還有照胸部X光 這些都是隔離中無
08/23 14:21, 11F
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08/23 14:22, 3年前 , 12F
不是你沒看到就沒直播啊
08/23 14:22, 12F
推
08/23 14:22, 3年前 , 13F
目的不同 一個是防疫 一個是學術
08/23 14:22, 13F
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08/23 14:22, 3年前 , 14F
症狀且經過所謂的PCR檢驗陰性的健康民眾 莫名其妙照X光是
08/23 14:22, 14F
推
08/23 14:22, 3年前 , 15F
4%換爐渣主戰場了。不敢吵普篩了
08/23 14:22, 15F
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08/23 14:22, 3年前 , 16F
用萬人篩檢和現有感染者去追蹤研究就好了，普篩根本
08/23 14:22, 16F
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08/23 14:23, 3年前 , 17F
沒必要，所以CDC認可彰化萬人篩檢，但要調查彰化入
08/23 14:23, 17F
噓
08/23 14:23, 3年前 , 18F
很明顯台大公衛就只想做研究 根本不管民生防疫公衛
08/23 14:23, 18F
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08/23 14:23, 3年前 , 19F
最好是全台封城讓你台大公衛做大規模人體實驗才會滿足
08/23 14:23, 19F
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08/23 14:23, 3年前 , 20F
要幹嘛?? =_= 這樣的檢查真的就把民眾當白老鼠而已 想照
08/23 14:23, 20F
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08/23 14:23, 3年前 , 21F
境普篩，就4這麼簡單，結案
08/23 14:23, 21F
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08/23 14:24, 3年前 , 22F
胸部X光不過是想找看看有沒有胸部浸潤現象 但武漢肺炎的
08/23 14:24, 22F
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08/23 14:24, 3年前 , 23F
因為這是個百年難得的好機會呀
08/23 14:24, 23F
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08/23 14:24, 3年前 , 24F
症狀其實放的很寬 連咳嗽都算有症狀 都到胸部浸潤了 民眾
08/23 14:24, 24F
推
08/23 14:24, 3年前 , 25F
台大公衛被這兩個毀了
08/23 14:24, 25F
推
08/23 14:24, 3年前 , 26F
公衛人真的不懂病毒
08/23 14:24, 26F
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08/23 14:24, 3年前 , 27F
為了達到某些對自己有利目地，用問題來掩蓋問題是很有用
08/23 14:24, 27F
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08/23 14:25, 3年前 , 28F
的。
08/23 14:25, 28F
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08/23 14:25, 3年前 , 29F
會完全無感嘛??XDDD
08/23 14:25, 29F
噓
08/23 14:25, 3年前 , 30F
做疫苗跟防疫是兩回事啊 陳秀熙根本在轉移話題 那你是不
08/23 14:25, 30F
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08/23 14:25, 3年前 , 31F
四趴仔已經撤出普篩戰場了，目前集結仔爐渣戰場
08/23 14:25, 31F
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08/23 14:25, 3年前 , 32F
是跟彰化用中央經費做研究嘛
08/23 14:25, 32F
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08/23 14:25, 3年前 , 33F
確診樣本太少，要拉高母體數量才行，但研究經費不足
08/23 14:25, 33F
推
08/23 14:25, 3年前 , 34F
是台大公胃被台大公胃幫毁了八
08/23 14:25, 34F
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08/23 14:25, 3年前 , 35F
那個惠美不是要扛？
08/23 14:25, 35F
推
08/23 14:25, 3年前 , 36F
他說的抗體檢測 彰化萬人測中央又沒阻攔他們 跟你偷驗的
08/23 14:25, 36F
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08/23 14:26, 3年前 , 37F
一樣？抗體檢測可以隔離完在做
08/23 14:26, 37F
噓
08/23 14:26, 3年前 , 38F
台大公衛講了半天一堆幹話
08/23 14:26, 38F
噓
08/23 14:27, 3年前 , 39F
普篩就是要配合封城 人口分流 同時也就代表經濟活動全凍結
08/23 14:27, 39F
還有 203 則推文
推
08/23 16:08, 3年前 , 243F
不然這兩位自己去感染武漢肺炎，拿自己來研究啊。
08/23 16:08, 243F
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08/23 16:09, 3年前 , 244F
真的要做到普篩他們大概也不會留在台灣了
08/23 16:09, 244F
噓
08/23 16:10, 3年前 , 245F
台大公衛這次完全外行人在想奪指導
08/23 16:10, 245F
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08/23 16:10, 3年前 , 246F
台灣缺少病例讓他們篩，他們可以去其他國家找機會
08/23 16:10, 246F
噓
08/23 16:13, 3年前 , 247F
詹長權 美國哈佛大學公共衛生學院科學博士(空氣污染控制)
08/23 16:13, 247F
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08/23 16:14, 3年前 , 248F
空氣汙染想指揮感染科
08/23 16:14, 248F
推
08/23 16:26, 3年前 , 249F
去拿科技部計畫啊，吵屁吵
08/23 16:26, 249F
推
08/23 16:35, 3年前 , 250F
目的不同，一個是研究【沒有資源問題】，一個是實際上
08/23 16:35, 250F
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08/23 16:36, 3年前 , 251F
戰場【有資源的問題】
08/23 16:36, 251F
推
08/23 16:44, 3年前 , 252F
看最後一段就知道 詹長權這種學者 完全就是以研究為目的
08/23 16:44, 252F
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08/23 16:45, 3年前 , 253F
完全不考慮 成本 社會經濟 人力資源 跟保留醫療能量的問
08/23 16:45, 253F
→
08/23 16:45, 3年前 , 254F
題
08/23 16:45, 254F
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08/23 16:46, 3年前 , 255F
反正 篩檢人力 醫療照顧 也不是公衛學者在累
08/23 16:46, 255F
噓
08/23 17:27, 3年前 , 256F
所以是不是證明了彰化衛生局根本不是為了防疫多做一點
08/23 17:27, 256F
→
08/23 17:27, 3年前 , 257F
，而是為了研究
08/23 17:27, 257F
→
08/23 17:32, 3年前 , 258F
綠共蟑螂崩潰上班
08/23 17:32, 258F
噓
08/23 18:04, 3年前 , 259F
整天就講民眾恐慌 是有多愛維穩啦
08/23 18:04, 259F
推
08/23 18:11, 3年前 , 260F
這麼想要抗體你詹長權就去被感染一下啊
08/23 18:11, 260F
推
08/23 18:26, 3年前 , 261F
羅一鈞不就是看了ptt文中的中國新聞，立刻警戒，防疫成功
08/23 18:26, 261F
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08/23 18:26, 3年前 , 262F
啊
08/23 18:26, 262F
→
08/23 18:27, 3年前 , 263F
還好不是你們主導
08/23 18:27, 263F
推
08/23 18:35, 3年前 , 264F
蓋牌仔瑟瑟發抖
08/23 18:35, 264F
推
08/23 19:01, 3年前 , 265F
羅一鈞看的是PTT的截圖
08/23 19:01, 265F
噓
08/23 19:37, 3年前 , 266F
白癡，公衛教授連普篩跟驗抗體差別都不知道？文中還寫
08/23 19:37, 266F
→
08/23 19:37, 3年前 , 267F
，最後還一直強調這不是普篩，是大家誤會，那一開始普
08/23 19:37, 267F
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08/23 19:37, 3年前 , 268F
篩普篩是叫屁啊！
08/23 19:37, 268F
推
08/23 19:52, 3年前 , 269F
公衛的論述真的不堪一擊 想做paper想瘋了
08/23 19:52, 269F
推
08/23 19:55, 3年前 , 270F
醫生是要救人 不是出一張嘴而已
08/23 19:55, 270F
→
08/23 19:55, 3年前 , 271F
除了武漢肺炎病人 還有其他傳染疾病需要用負壓隔離病房
08/23 19:55, 271F
→
08/23 19:56, 3年前 , 272F
呼吸器跟人力物力都不用算的
08/23 19:56, 272F
推
08/23 21:48, 3年前 , 273F
詹的專長根本不是防疫，整天在那邊亂。
08/23 21:48, 273F
推
08/23 22:10, 3年前 , 274F
報紙的資料又怎樣 資料出處比你詹長權專業多了 還更有可信
08/23 22:10, 274F
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08/23 22:11, 3年前 , 275F
度
08/23 22:11, 275F
→
08/23 22:12, 3年前 , 276F
人外有人 天外有天 國際對肺炎研究 你詹算什麼咖
08/23 22:12, 276F
推
08/23 23:37, 3年前 , 277F
台大公衛這次真的是出名了 呵呵
08/23 23:37, 277F
推
08/23 23:46, 3年前 , 278F
想用公家資源作paper...
08/23 23:46, 278F
推
08/24 05:50, 3年前 , 279F
要測就測、但有需要公佈數字讓全民亂解讀？
08/24 05:50, 279F
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08/24 05:51, 3年前 , 280F
專家研究好在學術圈發佈就好了
08/24 05:51, 280F
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08/24 05:52, 3年前 , 281F
對防疫現階段無用 卻要特地公佈 讓人當政治工具
08/24 05:52, 281F
推
08/24 05:54, 3年前 , 282F
對研發疫苗有用台灣也作不出疫苗,病例太少了
08/24 05:54, 282F
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