Re: [新聞] 「每個人都在瞪你」搭北捷電扶梯站左邊挨嗆 台大教授:被羞辱是必要的已刪文

看板Gossiping作者 (銀白閃焰)時間5年前 (2020/08/18 15:19), 5年前編輯推噓6(9340)
留言52則, 18人參與, 5年前最新討論串16/54 (看更多)
※ 引述《jinsan (嘿)》之銘言: : 我是這麼認為 : 在手扶梯不壞掉的前提之下(北捷說左右站不影響壽命) : 站右邊留左邊通道是比較好的 : 讓趕時間的人順流搭手扶梯更有效率 : 不趕時間的就待在右邊排隊上 : 反方的論點 : 1.手扶梯會壞 : 》北捷解釋過了,沒影響 : 2.效率比較低 : 》雖然總體運量會下降,但讓趕時間的人更快達到目的地,是比較不趕的人留給趕的人的 : 一種美德,可能有一天自己也會需要趕時間 : 3.為什麼要犧牲不趕時間的人的時間 : 》如果多付出一點可以讓世界更美好,何樂而不為?不能那麼自私 : 總結就是 : 站左邊沒錯 : 但如果不要那麼倔強 : 讓一條路給需要的人 : 世界可以更美好 : 啊真的被擋到還是說聲借過就好 狗屁一堆 最後的結論還是以鄉愿為基準點 只是想盡可能討好所有人 這種論調多半沒有啥中心思想 如果用管理學各學派的角度來講 支持電扶梯行走的人 就是偏向最早期、最古典的科學管理學派理論而已 重視效率剩於一切 對於風險不是採取控管的態度 反而意圖更增進效率來掩蓋風險損失 就是說 假設 站單邊沒人行走 運量發揮50% 意外事故機率0-1% 站雙邊沒人行走 運量發揮85% 意外事故機率2-3% 站單邊另邊行走 運量發揮75% 意外事故機率6-8% 這時候你如果批評科學管理學派 運量既沒高於雙邊都站滿 風險反而升高一個檔次 根本不好 科學管理學派的人不會想著要減低事故風險 而是會提出更極端的作法 比方說 雙邊都開放行走且鼓勵行走 效率 160% 意外事故機率 12-15% ...幹 阿人為什麼要搭電扶梯?不就是懶得走? 叫大家電扶梯上奔跑以追求效率 就會搞到本末倒置 這就是科學管理學派最大的弊病 然後會仗著他提出的方案效率最大化 來忽略或甚至掩蓋風險一樣最大化的弊病 所以後來的績效評估才會改進成效率+效果的雙效評估 運量很高 但很容易出意外 就是有效率 但沒效果 運量不高 但大家都能安全通過 就是沒效率 但有效果 可是搭乘電扶梯時決定站哪邊的是民眾個人,是個體決策 捷運電扶梯的運量效率高還是低...老實說干每個個人屁事? 民眾關心的是他能不能到公司/學校...等目的地 有到總是好過沒到 遲到總是好過半路出意外 所以對民眾個人的利益而言 是優先追求效果(安全抵達) 其次才追求效率(加快通勤速度) 過電扶梯開放行走奔跑 只有偶爾睡過頭or趕時間才會受惠 但每天搭電扶梯都有人會在旁邊奔跑 每天的安全都受到威脅 過電扶梯不開放行走奔跑 就偶爾趕時間才會感受到不便 但每天照正常時間通勤 都不會有安全上的威脅 那憑什麼要大家禮讓想在電扶梯上奔跑行走的人? 趕時間的永遠都是占少數,每天都在趕時間的更是少數中的少數。 如果你經常趕時間而很依賴電扶梯上奔跑,為何不檢討自己的時間管理? 在電扶梯上, 大家的安全是受環境限制綁成共同利害關係 (一個人跌倒或電扶梯出事故 會連帶影響所有人的安全) 你趕時間而在電扶梯上奔跑 犧牲的不只是你個人的安全 還連帶犧牲大家的安全 用所有人的風險換你一人的效率...憑什麼? 為什麼別人有義務犧牲自己的安全去換你的效率? 總是用禮讓和群體盲思綁架大家的自私奔跑仔,有沒有想過這些問題? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.18.97 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1597735141.A.341.html

08/18 15:23, 5年前 , 1F
走那麼久了 發生過什麼意外?
08/18 15:23, 1F
https://news.ltn.com.tw/news/life/paper/1331071 台北捷運電扶梯受傷案 年平均200件

08/18 15:23, 5年前 , 2F
右站立、左通行並不會影響元件壽命。 意外是顧慮 0
08/18 15:23, 2F

08/18 15:23, 5年前 , 3F
說穿了就一堆自私的人,連搭個手扶梯都要別人讓他
08/18 15:23, 3F

08/18 15:23, 5年前 , 4F
意外事故率0% 除非電梯沒定期檢修 不然不會有事故
08/18 15:23, 4F

08/18 15:23, 5年前 , 5F
右站立、左通行並不會影響元件壽命。 請更正觀念
08/18 15:23, 5F
只有白癡才會認為真的有風險機率0%這種事情存在 出安全意外未必就是電扶梯故障 一個人跑一跑跌倒 下面的全被他波及到 這種問題有沒有想過??

08/18 15:24, 5年前 , 6F
我記得北捷有說意外都是剛上電扶梯那瞬間發生
08/18 15:24, 6F

08/18 15:25, 5年前 , 7F
我還真的看過4.5次意外
08/18 15:25, 7F

08/18 15:25, 5年前 , 8F
走到摔下來滿臉血的也親眼看過
08/18 15:25, 8F

08/18 15:25, 5年前 , 9F
走個電扶梯都會跌倒,這種廢物還是快點淘汰掉吧
08/18 15:25, 9F
原來走電扶梯會跌倒就要被社會淘汰啊?

08/18 15:25, 5年前 , 10F
跟走不走沒啥關聯 =.=a
08/18 15:25, 10F
沒啥關聯是你自己在主張的 北捷只是分析說大部分意外發生在啟搭點 可沒說電扶梯行走奔跑跟電扶梯意外沒關聯 請不要擅自作錯誤連結好嗎

08/18 15:27, 5年前 , 11F
跌倒 走樓梯不會跌倒嗎 = =
08/18 15:27, 11F
樓梯上跌倒的嚴重性 和波及他人的牽連性 有跟電扶梯一樣??

08/18 15:28, 5年前 , 12F
在移動機具上移動風險不低喔
08/18 15:28, 12F

08/18 15:30, 5年前 , 13F
除非有突然加速減速 移動機具又怎樣了??
08/18 15:30, 13F

08/18 15:33, 5年前 , 14F
年兩百件 假設都是走路的好了妳說說以北捷的運量風險
08/18 15:33, 14F

08/18 15:33, 5年前 , 15F
是幾趴
08/18 15:33, 15F
捷運局的態度 已經在新聞稿表明得很清楚了 就是緊握扶手站穩踏階啊 意外事故 本來就是愈少愈好 開放行走增加的效率 跟因此致生的風險 彼此間的比率 才是決策重點

08/18 15:33, 5年前 , 16F
覺得站單邊超塞的!! 愛走走樓梯啦!
08/18 15:33, 16F

08/18 15:34, 5年前 , 17F
都說大部分了 你硬要拿沒相關報告少部分來說嘴 = =
08/18 15:34, 17F
你把case發生類型的單純統計數據 沒做任何相關性的統計分析(ex:回歸分析) 就擅自擴大解釋 說大宗的才是直接相關 少小綜的都是無關 這才是胡亂嘴吧??

08/18 15:34, 5年前 , 18F
人在行走奔跑時的踏步 就是突然的加速減速喔
08/18 15:34, 18F
※ 編輯: SilverFlare (36.238.18.97 臺灣), 08/18/2020 15:38:16

08/18 15:34, 5年前 , 19F
還用奔跑 2個字 想掩飾什麼= =
08/18 15:34, 19F

08/18 15:35, 5年前 , 20F
就算在樓梯你也不能奔跑 = =
08/18 15:35, 20F
規定上說不能 實際上就是每天都看到有人在樓梯電扶梯上跑啊 我才想問你是不是科學管理學派的老古板呢 一整個用效率很高來掩蓋風險機率 說風險微乎其微的論點 想要掩蓋什麼?? 掩蓋電扶梯上行走奔跑 就是犧牲他人安全換自己效率 就是自私自利的事實嗎?? ※ 編輯: SilverFlare (36.238.18.97 臺灣), 08/18/2020 15:40:48

08/18 15:38, 5年前 , 21F
台灣總有不少人只求方便不顧安全
08/18 15:38, 21F

08/18 15:38, 5年前 , 22F
先提出數據證明哪種方式最安全,只會憑感覺
08/18 15:38, 22F

08/18 15:39, 5年前 , 23F
你可以跟北捷檢舉走路看看北捷態度是什麼
08/18 15:39, 23F

08/18 15:39, 5年前 , 24F
北捷已經有數據了就是叫你緊握扶手站穩踏階看不懂中文喔
08/18 15:39, 24F

08/18 15:39, 5年前 , 25F
台灣電扶梯慢成這樣還能有這麼多意外...
08/18 15:39, 25F

08/18 15:39, 5年前 , 26F
說的好
08/18 15:39, 26F

08/18 15:40, 5年前 , 27F
另外風險會不會因為不走路變低有數據嗎
08/18 15:40, 27F

08/18 15:40, 5年前 , 28F
所有數據在哪拿出來啊
08/18 15:40, 28F

08/18 15:41, 5年前 , 29F
緊握扶手是真的~一堆站著都不抓扶手~突發狀況靠腳哪夠~
08/18 15:41, 29F

08/18 15:41, 5年前 , 30F
雙邊佔滿的受傷率多少,站半邊多少?
08/18 15:41, 30F

08/18 15:42, 5年前 , 31F
北捷乘客已經養成良好禮讓習慣,所以有時電扶梯左側可
08/18 15:42, 31F

08/18 15:42, 5年前 , 32F
以通行、右側可以站立,但無強制。北捷認為,這樣當有
08/18 15:42, 32F

08/18 15:42, 5年前 , 33F
乘客趕時間可以從左邊走,如果有人因為右手不便、必須
08/18 15:42, 33F

08/18 15:42, 5年前 , 34F
站在左側,大家也能互相體諒
08/18 15:42, 34F
無強制的話人家就要站左邊站好站滿是干你屁事?? 憑什麼要求別人要禮讓你通行?? 再回到原點 你趕時間干別人屁事?? 他人有義務犧牲自己和大家的安全程度 來遷就你的時間效率??

08/18 15:43, 5年前 , 35F
如果一開始假設是錯的 後面怎麼講都是對的~_~
08/18 15:43, 35F
你在說你自己對"奔跑行走電扶梯不影響安全"的假設嗎??

08/18 15:43, 5年前 , 36F
北捷態度認為讓左邊是良好習慣 看到了嗎 笑死
08/18 15:43, 36F

08/18 15:43, 5年前 , 37F
我是覺得站一邊就只是折衷方案 永遠會有急性子覺得差
08/18 15:43, 37F

08/18 15:43, 5年前 , 38F
那幾秒很虧 不然馬路上早沒有愛闖紅燈的人了
08/18 15:43, 38F

08/18 15:45, 5年前 , 39F
你以為緊握扶手站穩踏階不包含走路就是錯誤理解了 新
08/18 15:45, 39F

08/18 15:45, 5年前 , 40F
聞稿內就只寫不要走路滑手機了
08/18 15:45, 40F
"站穩"踏階 請問就叫你站穩了 你還要行走是在?? 自己錯誤理解的人說別人錯誤理解?? 還是你要來示範同時又能站又能走 同時滿足"站穩"和"行走"兩個定義的新步法??

08/18 15:50, 5年前 , 41F
沒數據卻打這種文
08/18 15:50, 41F

08/18 15:53, 5年前 , 42F
年平均200件,其中行走導致的則是50件,看數據看一半真
08/18 15:53, 42F

08/18 15:53, 5年前 , 43F
08/18 15:53, 43F
※ 編輯: SilverFlare (36.238.18.97 臺灣), 08/18/2020 15:54:07

08/18 15:53, 5年前 , 44F
所以你的論點就沒有科學了嗎 最後又是訴諸你爽站左邊
08/18 15:53, 44F

08/18 15:53, 5年前 , 45F
別人憑什麼管 那大多數人就是爽站右邊爽瞪左邊的人啊
08/18 15:53, 45F
要不要先示範怎麼同時站穩跟行走

08/18 15:54, 5年前 , 46F
你是站著走路還是跪著走路啊 還要問
08/18 15:54, 46F
笑了 可以為了自私把中文曲解成這樣 站著走不代表你同時又在站又在走 更遑論"站穩"

08/18 15:56, 5年前 , 47F
前面有人說差幾秒很虧,但實際上全程站電扶梯通行,往往
08/18 15:56, 47F

08/18 15:56, 5年前 , 48F
走路也是要站穩的啊 你連走路站穩都不會可能要去看醫
08/18 15:56, 48F

08/18 15:56, 5年前 , 49F
會錯過一至兩班列車
08/18 15:56, 49F

08/18 15:56, 5年前 , 50F
生看看什麼狀況
08/18 15:56, 50F
https://udn.com/news/story/7266/4155931 台北捷運電扶梯站右邊或兩邊都可站長期來持續引起論戰,不過,根據北捷公司統計近4 年來電扶梯受傷案件,平均每年約有200件,在電扶梯上行走、未站穩踏階是兩大受傷主 因;這也成為近來北捷不再宣導靠右邊站,轉而廣播「請緊握扶手、站穩踏階」的原因。 我覺得UDN新聞稿 其中文程度 比起某某人的我流中文 應該是好很多啦 ※ 編輯: SilverFlare (36.238.18.97 臺灣), 08/18/2020 15:59:02

08/18 15:57, 5年前 , 51F
你連內文都不看的曲解北捷態度呢
08/18 15:57, 51F

08/18 15:58, 5年前 , 52F
貼了新聞只看標題亂吹一氣 還假裝科學勒
08/18 15:58, 52F
文章代碼(AID): #1VEu3bD1 (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
完整討論串 (本文為第 16 之 54 篇):
文章代碼(AID): #1VEu3bD1 (Gossiping)