Re: [新聞] 黃郁芬、林穎孟淚訴黨同伐異 調查徐永明竟要簽本票
※ 引述《Wojnarowski (@wojespn)》之銘言：
: 黨。兩人晚間出面受訪，林穎孟說「我會成全我曾經深愛的政黨」，她也質疑，原本要求
: 所有的紀律委員都要簽署保密協議、簽本票，如果對外說明要賠償、有刑事責任，她質疑
: ，調查徐永明、聽取他的說明，有這麼困難嗎？
這兩位不知道是不是沒在民間公司上班過
一般公司特別是科技業 保密協議 競業條款等等本來就是很常見的
你不滿意也沒人逼著你去 目的只是怕洩漏公司重要研發機密或資源
或是公司培養你 離職後一段時間內不允許你去別公司幫助公司敵對同業
保護競爭力 你只要不要當商業間諜或是對公司造成競爭力負面影響
基本上行得正 簽名負責 願意承受責任追溯 完全不會有什麼壓力
同樣的一個政黨發生問題 都有一個正式對外的窗口去負責
沒有人會希望與會參與調查人士 把所得知負面消息.內幕隨便透漏給媒體
或是敵對政黨.敵對側翼 拿去當人家粉專業嘲笑的素材或是攻擊的題目
如果不是抱持著想捅自己人一刀的心態 到底簽署保密協議 追究賠償是有啥問題?
當然別有心機又是另一回事
: 黃郁芬表示，每個政黨都有可能出錯，但民主政黨應有開放胸襟、態度包容不同聲音，在
: 時代力量提出跟既有決策圈不一樣的意見，常常遭受黨內指責，且是透過不具名的放話、
: 抹黑，對媒體講出悖離事實的報導，將具名提供的建議說成是內鬥，在徐永明涉貪風暴中
: ，她在臉書具名提出建議，被說「你這樣子其實大家都討厭你」、「你不應該講這些話」
: ，這個黨檢討的不是事情，而是檢討提出問題的人。
每個政黨內部的每個人士都有自己的想法聲音 於內部自己人對自己人
人家為啥不能指責你? 相反的 你覺得你有你自己的想法 也可以提出建議和批評
這些都是互相 但你可以批評和指責別人 為啥黨內別的人就不能提出自己的看法
這不是很正常的事情? 你說的就是建議 別人說的就是指責?
就算真的是指責 奇怪了 是又怎樣? 不能被指責 是要有怎樣的態度包容不同的聲音?
然後就像一間公司一樣 黨內一定有相處得好或是相處得不好的同事
你可以因為有某些同事 讓你覺得很機歪 嘴臉看得很賭爛 選擇離職
本來政治生涯規劃 每個人有每個人的理念 每個人有每個人的安排 很正常
覺得理念不合 或是有別的安排 好聚好散就好
你可以說有某些黨內人士人讓我覺得很賭爛
但你不能因為某些個人而把問題遷就到整個黨上
因為有人跟你說 「你這樣子其實大家都討厭你」「你不應該講這些話」
所以結論出 「這個黨檢討的不是事情，而是檢討提出問題的人」
這是哪門子的邏輯推論?
: 黃郁芬哽咽的說，一直到今天下午看到一篇報導稱紀律委員會沒有做出某些決議，她與林
: 穎孟就會退黨，這是壓垮她們最後一根稻草，沒有看過任何政黨，是這樣對待地方黨公職
: 的，透過不具名的放話方式修理議員，如果黨不希望我們待在裡面，道不同、不相為謀，
: 不用繼續強求，才做出離開決定。
應該去問寫那篇報導的記者 資訊從何而來 而不是沒有確切證據
假設有人放話要修理你們 內部發生什麼事情 外頭的人看不懂也不清楚
但外人來看只會覺得 都要分手了 還硬要再踹時力一腳 補一槍
疑似抹黑時力 把前戰友和自己曾經的政黨給鬥臭 外界旁人在看
誰是抹黑.放話的 大家心裡有數
: 對於邱顯智喊要改革，黃郁芬認為，黨中央的決策、核心的小圈圈文化，只要不是自己人
: ，根本不願意好好討論，期待邱顯智正視這件事情的嚴重性，希望時代力量不要再黨同伐
: 異，每一次都是被已讀不回已讀不回完之後，就只好公開呼籲，公開呼籲之後，就會在內
: 部群組說，為什麼做這種事？只會讓其他人討厭，她不知道有什麼意義？哪一次改革不是
: 雷聲大雨點小。
: 林穎孟聲淚俱下表示，這幾年看到黨內非常多匿名抹黑、放話，當時她一心以為，也許等
: 到比較年輕黨工職選上後，可以在黨內有影響力，改變的文化，但她當上黨工職後對黨內
: 溝通仍被忽視，接到很多第一線支持者的責難、質疑，都如實告訴黨中央，但黨中央都沒
: 有回應，「對時力有期待的支持者感到抱歉，在這過程我已經很努力了」。
內部如果有問題 嘗試去處理 覺得無法改變 覺得環境不適合
離開很正常 但離開有很多種方式 相比下我真的覺得洪慈庸.林昶佐有風度太多
很多事情拼命跟媒體投訴.放話 說時力怎樣怎樣(不是最討厭放話?)
人家是霧裡看花 況且很多事情不清不楚而且很多是內部私下的小衝突或是不滿
這些事情一方面沒說清楚讓人家認同理解 另一方面也只會讓閱讀大眾覺得沒風度
: 林穎孟說，今天這則新聞，確實就是壓垮駱駝的最後一根稻草，因為該篇新聞捏造了紀律
: 委員會的內容，紀律委員會從未討論關於徐永明的停權、除名，原本預計在今天下午五點
有誰知道到底是哪家報社哪篇新聞? 一頭霧水
是這篇?
https://udn.com/news/story/121558/4757308
還是?
因為某一則不知從何而來的新聞 所以退黨
退黨後就說人家抹黑放話 我是不太認同拉.....
自己的言詞或是在fb上面發表的觀點 是不是造成媒體解讀而被斷章取義
我覺得很有可能
: 討論，報導指責她對媒體講了紀律委員會內容，當時她第一時間在紀律委員會強調自己沒
: 對媒體放話，希望好好調查；她第一時間也對黨中央強烈抗議，希望黨中央對這件事澄清
: 、徹查，代理主席邱顯智打給她，她表達希望黨中央澄清，因為是假的、也是對她的汙衊
: ，邱說會帶回去討論，就沒下文了。
看到這篇 真的讓我想到一些公司有狀況的同事
動不動一天到晚一堆是非 不是人家在汙衊她 就是人家在抹黑她
人家同事都在對她怎樣 整天怪東怪西的 開會沒意見
私下意見一堆 又說不被重視 整天被害者妄想
: 林穎孟也批評黨有雙重標準，徐永明在第一時間說他沒有拿錢等等自我辯護內容，黨用非
: 常多力量捍衛他的清白，甚至交保還有五位決策委員去幫他接風送可樂，表達非常大溫情
: ，涉及刑事案件都用如此高規格方式對待，但針對紀律委員會內容放出消息這件事，她自
"送可樂" 叫 "高規格方式對待"
去探望一下同事.看一下.了解一下狀況.聽聽一下說法 不也是正常?
如果送可樂叫 高規格 不然送養樂多 開心了吧?
真的有夠摳...連送可樂都在嫌太高規格
: 己也在第一時間說她沒做，但黨卻用匿名放話方式，指責影射就是她，「我認為這是雙重
: 標準到極致，令人無法在這個黨內繼續待下去的一個最後原因」。
: 林穎孟表示，其實黨內在這一直透過各種方式，讓她們感受到這個黨不希望她們存在，這
: 一次新聞，直接了當的就是希望她們離開這個政黨，「我就成全了這個政黨」，過去非常
: 深愛這個政黨，抱歉，讓大家失望了，「我會成全我曾經深愛的政黨」。
: 林穎孟強調，徐永明退黨與她們所遭受到的雙重標準的對待是沒有相關，她認為徐永明退
: 黨是有其他的考量，她提醒，根據時代力量的紀律規章，就算被調查的人中途退黨，但是
: 調查程序依然要進行，不應因徐永明其退黨而中斷。
法律問題責任釐清是司法檢方的事情
黨內自己的調查程序只是判斷問題嚴重程度
來決定懲處因應 但並無法律司法上的權責
最重就是退黨 而退黨後就是黨外人士 無任何權利義務關係
更沒有理由再配合黨內機制進行調查 因為也毫無意義
如果黨章真的是同所言 退黨還要調查 真的要改一下
因為真的很白癡.... 就像離職同事 還要抓去上班打卡開會一樣莫名
至於法律司法後續責任問題等 那也無關時力的事情
: 至於有跟黨中央建議開除黨籍？林穎孟說，紀律委員會還沒有開始會議之前，從來沒有做
: 出這樣的討論，也更沒有建議，她還說，原本要求所有的紀律委員都要簽署保密協議，還
: 要簽本票，如果對外說明的話還要賠償、有刑事責任等等，她質疑，調查徐永明、聽取他
: 的說明，有這麼困難？需要到簽本票的程度嗎？
整篇訪談其實有點不知所云 邏輯問題也很多
重點是反覆說老東西又說得不清楚
建議還是學學其他退黨人士吧 至少瀟灑
旁人來看真的是一堆腦內劇場
因為有一篇報導怎樣 所以可連結一堆事情去解釋
最後放個大絕 "感受"到這個黨不希望她們存在
"感受" "感受" "感受"..... 這跟我感覺有啥不同
感覺是每個人自己的感覺 但事情釐清.問題探討重要的是證據和事實
過多形容詞.感受用語 又沒證據輔佐 外人看待只會覺得
這不是放話 抹黑 不然是啥 作賊喊捉賊??
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本票是她們說 實際是怎樣不清楚喔
感覺可能是願意受到責任追朔的一些簽名文件之類的吧
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就是骯髒事所以中途釐清的過程才更需要保密 不是骯髒事 徐就不會被羈押了
但保密釐清後 當然會統一窗口發佈資訊 可能只是希望釐清確認前 不要亂放話而已吧
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接風我還不太清楚啥意思 就接送吧? 是不行喔? 接送一下就袒護?
現在自己叫計程車很貴耶..幫忙接送一下是有啥關係?
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我只有看到她們倆對外放話新聞比較多 黨內批評她們兩位的新聞 我還真的沒看過
真的是一頭霧水...
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是不是真的是本票 可能是表達上的問題? 我猜應該是類似切結書之類的東西吧?
真的是本票的話 應該有一個詳細金額?
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