Re: [問卦] 中國古代沒有韓國或韓朝？已刪文

看板Gossiping作者liusim (六四母)時間4年前 (2020/06/29 15:56)推噓6(7推 1噓 15→)

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※ 引述《seabox (盒盒)》之銘言： : 其他戰國七雄 : 秦-有前秦後秦西秦 : 楚-有桓楚馬楚 : 趙-漢趙後趙 : 魏-曹魏北魏東魏西魏 : 燕-北燕前燕後燕南燕 : 齊-南齊北齊 : 除了戰國時代有韓國以外 : 為什麼後面都沒人建立韓國或韓朝 : 韓這個字是負面的嗎這是很有意思的話題，先簡明的說你提的這些幾乎都是在地民族國家當年的晉國其實就是西夷轉往中原地區遺留的貴族世家西夷就是武王周國那群人這句話是孟子說的，什麼舜從東夷來武王西夷後來還被雍正拿來嘲諷當代的戰敗國民=漢民當周代禮樂形成的時候，那塊地是先封唐國後來變成晉那時期的晉國合理的推論政體就已經大異於其他諸侯國所以才有「晉無公族」的說法因為在地貴族並不像其他地方是被統治殖民的封建國導致他們旁支卿族貴族的權力是相對大於其他國家的這跟原PO的問題後來沒韓什麼關係呢？後來三家分晉故事我就先緩著不說了基本的地域劃分就是北趙銜接塞外後來趙鞅還有趙代聯姻的傳統 (代國是北狄國家) 大家聽過胡服騎射嘛？其實就是導入塞外騎兵軍事系統也就是趙國當時並不太算當時意義上的「中國人」他們並不以中原地區為根據所以保有北方部族血脈與政體魏在華北地區，還是有部分發展性，雖然血統上跟傳統晉人已經有些區別當時也是跟中山國這支白狄國家有交流攻伐的過程當時魏武侯跟吳起的故事也很被美化魏武侯說我們魏國天險是上天賦予的寶藏吳起跟他說，你不施德政有天險也沒屁用國家一樣會完蛋後來被大家津津樂道，但反過來看也可以理解成可以往廣闊的關東之地進軍國王抱持固守天險的想法並不是吳起這種軍事家樂見的由其他又是一個極欲打破封建的傢伙；後來離開去楚國，跟魏國政體不能讓他為所欲為也有一定程度的關聯也就是魏在當時應該也抱持某種程度的保守主義而韓國在最南端已經到了黃河以南的地區了以區域來看韓國人已經可以被視為後來的南人了也就是說大概就是韓這塊區域的住民更符合當代中國人的說法於是你那些後秦後趙的國家其實就是屬於他們民族復國的一環所謂晉末的五胡亂華到唐末的五代十國其實多半也是北方部族的民族國家重建過程韓其實已經可以被歸入「中國」範疇也就是他其實可能都直接被整併進「漢」了魏趙的部份其實也都可以理解為晉人的分支只是趙國更偏北方魏跟漢民的連結可能又略強一些如果以前讀書能把這些脈絡補上就有趣多了而不是只背那些片段的事件 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.58.28 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1593417411.A.689.html

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lin190ya

06/29 15:59, 4年前 , 1^F

06/29 15:59, 1^F

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MONMONGA

06/29 16:00, 4年前 , 2^F

06/29 16:00, 2^F

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oibmk

06/29 16:02, 4年前 , 3^F

06/29 16:02, 3^F