Re: [問卦] 林肯是不是歧視黑人已刪文

看板Gossiping作者 (空空)時間3年前 (2020/06/17 22:17), 3年前編輯推噓0(3346)
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原文吃光光 幫忙介紹一下林肯紀念堂為什麼可能會被攻擊。話說在前頭,我認為每一個抗爭的行動都 應該要有相對應的社會意義,所以攻擊林肯紀念堂本身我完全不能苟同。 先從歷史說起,當年美國獨立之後,傑弗遜總統起草了獨立宣言,當中有一句話「人人生 而平等」(All men are created equal),引起了後續許多人的困惑。對於許多人來說 ,這句話並不好懂。所有人?那包含女人嗎?包含奴隸嗎?這裡的Men究竟指的是什麼, 對於許多人來說並不相同。 況且,但美國獨立,傑弗遜總統起草獨立宣言,寫下這句話時,他手裡可是有超過兩百名 奴隸的。他真的認為奴隸也是人嗎? 這一個問題不只困擾著美國人,對於歐洲人來說也是。簡單舉例,當時的考古學界盛行的 是十九世紀中期的種族考古學(Racial anthropology)。1850年開始的人類考古學當中 ,科學家們從達爾文的演化論開始推敲各個不同的種族(race)中有沒有差異。並且藉由 將人類文明線性化,從原始到文明的過程中,許多理論開始萌生,認為印歐人種,尤其是 雅利安人,是最高等的人種。在科技、文明發展、藝術、建築等領域都有著無可比擬的成 就   這樣線性的文化理論(從原始到文明、從農業到工業)發展在哲學圈子裡大受歡迎。包括 實證哲學的孔德、唯心論的黑格爾以及康德,都深受影響。這套理論也同時在內戰前的美 國南方流行,讓他們相信黑人生來就是低劣的,只能夠當奴隸的民族。   除此之外,還有經濟原因。 當時的美國大略可以分成南北二方,北方的經濟體主要是工業掛帥。機器取代了極大多數 的人工。而南方則不然,1793年,一位名為依萊毀f特尼(Eli Whitney)的工程師發明了 軋花機,南方州的棉花田正在如火如荼的擴張中。熟悉奴隸制度的朋友大概會知道,奴隸 在美洲的使用多半是當成純粹的農業勞動人口。像是咖啡,茶,棉花等等。而在美洲,南 方滿滿的棉花田,讓廢奴從經濟上一點誘因都沒有。 但是這並不是一下子馬上爆發的。在爆發南北戰爭之前,奴隸州與自由州之間勉強維持著 平衡。直到1819年,美國往西擴張的第一步:密蘇里州,加入戰局。 這種勉力維持平衡的方式並不容易。雙方互有來往,有些州直截了當想加入自由州。有些 州則想成為奴隸州。有些州決定丟給選民,結果是支持廢奴與支持蓄奴的選民衝到當地幹 架(其中一場最著名的發生在堪薩斯州,史稱Bleeding Kansas) 這樣的來往從1819一直來到1860年代。不只民眾憤怒,連國會都出現過蓄奴方委員被廢奴 方委員激怒,拿著拐杖痛揍他一頓的事情。衝突張力非常的高,所有委員上國會甚至會自 備防身武器,就怕哪天被對方委員衝動之下幹掉。 當時的選民結構尚未翻轉,共和黨多得是北方的進步派委員,民主黨則有非常多南方的反 對廢奴的委員。當時的選舉非常火辣,被推為共和黨參選人,打者進步旗幟的林肯,在南 方的十個州甚至沒有被印在選票上。當時的南方對於林肯幾乎是反感的要死。但是最後, 林肯在全國上下獲得了壓倒性的勝利。 當時的林肯雖然是泛廢奴支持者,但他也不斷安撫南方,說沒有要搶走他們的奴隸。但對 南方而言,大局已定。當時的19世紀,美國聯邦的影響力遠遠不及州政府。許多人對於州 政府的忠誠度是遠高於對聯邦政府的。因此認定北方州選出來的總統不足以代表南方後, 南方眾州獨立。成立了美利堅聯邦國(CSA) 如果你聽說任何關於南北戰爭的起因不是奴隸,而是州政府與聯邦政府權力之爭的話。起 源就是這個。 對於林肯來說,比起蓄奴,他更不能忍受南北分治。因此他也立即與南方宣戰。要注意的 是,對於林肯來說,他在南北戰爭的前兩年一直沒有定調那場戰爭是廢奴之戰。而是統一 之戰。 因為當時北方有四個邊境州:德拉威爾(Delaware)、馬里蘭州、肯塔基和密蘇里州,是 站在美利堅合眾國(United States of America),北方軍隊這邊的。而這四個州,是紮 實的奴隸州。   林肯正式把戰爭定調為奴隸解放運動,是在開戰後兩年,安提塔姆戰爭隔年才正式頒佈解 放奴隸宣言(Emancipation Proclamation)。   更有意思的是,林肯為了拉攏北方的奴隸州,擔心解放奴隸宣言會把他們推向南方的CSA 去,因此在解放奴隸宣言裡,其實明文寫到,北方立即解放的黑奴,是叛變的奴隸州(也 就是跑去參加CSA獨立的州)的黑奴。並不是北方的奴隸州的黑奴。   上述的四個北方的奴隸州,則是日後一個一個靠著內部修法以及最後的美國修憲才真正廢 奴奴隸制度的。 這場南北戰爭之後,美國憲法修訂了13號修正案。與後續14-15號修正案分別確保了黑人 的公民權與投票權。這三個修正案,號稱重建修正法案(Reconstruction Amendment), 是美國從奴隸制度走向給與他們公民權的過程。 另外跟大家說一個有趣的事。大家可能也有聽到最近美國一些示威遊行者有把李將軍的雕 像拉下來的行為。李將軍是當時南方最強戰將,他唯一輸給北方的不是戰技,而是士兵人 數。但是這些雕像是什麼時候設立的呢?答案其實可能會出乎意料之外。 許多人可能會認為,那些雕像大概是在1860年代南北戰爭後設立的吧。但其實絕大多數的 雕像,是在1950-1960年代設立的。為什麼呢?因為馬丁金恩的黑人民權運動,也就是為 了確保1870年通過的15號修正案,讓黑人投票的修正案有真正的法律層次的依據可以執行 。 當時的南方有非常多人感受到這段歷史的重述本身是不利於他們的。彷彿我家祖先那些白 人就是一群為了奴役黑人而打壓他們的垃圾。為了找回自己的榮耀,為了對抗那些他們眼 裡莫名其妙的「民權運動」,南方人開始設立一個又一個的南方將軍雕像。以光榮自己的 歷史。 大致上的歷史以及雕像大概是這麼來的。對於一些人而言 或許林肯的問題是他沒有在一 開始就表現出足夠高尚的情操。但對我而言,儘管看似是州權與聯邦政府的鬥爭,林肯仍 舊在戰爭中後段正式定調這一場戰爭為的就是奴隸制的廢除。而他即使在自己最親愛的兒 子過世的狀態,仍舊強烈的控制著將軍,希望終結這場戰事。 對,他基本上跟南北戰爭侍奉過他的每一個總大將都鬧翻。直到西線的北方酒鬼戰神格蘭 頓(Ulysses S Grant)接手為止。 某種程度上來說,我不會說林肯就是個進步的美好話語。他有他的考量,有他的懦弱與退 縮。但我認為若要提到種族歧視者,林肯絕對是很後面的選項。他有他的歷史脈絡,而在 那樣的歷史脈絡中,我想他展現出來的獨特的人性,在演講中提醒觀眾的,關於人生而平 等的論述。是真切發著光的。而他也真的把那份光遞給了全美國。 這樣的人,即便有一兩件小事情,恐怕不需要,也不應該指責他是個種族歧視者。那並不 會讓自己看起來高尚許多。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.66.197 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1592403472.A.89E.html

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吸血鬼獵人:林肯總統
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林肯那叫奴隸 那加州養那群非法移民是?
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自由之心電影沒看過?
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現在是美國101 課本都開始亂寫了?
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南北戰爭前 南北都有黑人奴隸
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同樣叫奴隸 待遇差那樣多
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而且養黑奴的本來就是民主黨
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覺得不管林肯怎樣 結局黑人就是因為他受益 現在還敢回來
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挖他裝瘡疤只能用噁心形容
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這個我滿同意的。無論怎麼說實際上帶著當時的黑奴走向廢除奴隸制度的只有林肯,沒有 第二人。再怎麼說都不應該這樣子攻擊他。

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原來民主黨從以前就是偽君子
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這種一定好棒棒 看不順眼就開始破壞 攻擊
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與其說當時的民主黨是偽君子,如果要用今天的道德去
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講,反而更像是真小人。不過說到底雙方的支持者其實
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你是學生還是老師?
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有一次大規模的互換。原本支持共和黨的弱勢底層選民
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全部跑去民主黨那。原本支持民主黨的白人選民全部跑
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票到共和黨這邊。也是在那之後才正式奠定了現在這兩
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黨之間的選民普遍分佈樣態
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我是對歷史有興趣的一個醫學系畢業生
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從來就沒有交換選民
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是北方製造業往南遷移
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黑人女都比你懂
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民主黨到1994年都還在推種族隔離法案
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支持者有臉說當年歧視的是共和黨
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Hillary 照三餐把nigger 放在嘴上
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Black face 新聞搜下去 清一色民主黨的
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Biden 自己都投票贊成 1994年推的種族隔離法案
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你美國歷史是念SJW 版本的?
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這就篇政治一點了。我附上我參考的連結
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民主黨到了 2020 年都為了錢還放棄人格去跪中國
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你要說他們比我懂我也認了XD畢竟我不是當事人。
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你告訴大家民主黨改了 笑死
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CNN主播自己2010年的 twitter 被挖出來狂酸nigro
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這些你都不會看的啦 所以我建議你
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我不會看很正常啊。這種政治攻防戰看久了變成像你這
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樣沒有思辨能力。立場對的訊息就猛接受怎麼辦?
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是說提到歷史讀哪本
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讓我鄭重推薦我很喜歡的頻道Oversimplified
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以及維基百科拼湊成上面這篇的
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※ 編輯: cascade1000 (114.27.16.121 臺灣), 06/17/2020 23:16:11

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因為你用唯物史觀(共產黨思想)解釋美國內戰,所以你說錯了。
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只要你以唯物史觀看美國的憲政歷史,你會永遠說錯。
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左派普遍是那種人家餵什麼就吃什麼的
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微妙。我都不知道我什麼時候學會了唯物史觀。可以開
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示一下神諭嗎?
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然後我不明白我怎麼變成左派的。我連關於經濟的言論
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一句話都沒說。
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