[問卦] 民主制度起於歐美而非東亞的原因？

看板Gossiping作者 (arrd)時間5年前 (2020/06/07 16:39), 5年前編輯推噓34(35推 1噓 109→)
留言145則, 42人參與, 5年前最新討論串1/1
為什麼民主制度起於歐美而非東亞？ 當然這可以討論的原因有很多，原因也不會只有一個，我針對一點談談我的看法。 一個重要原因是西方基督教文化對人性的看法，相信所有人都會犯罪也都犯了罪。 絕對的權力絕對的腐敗，這句話講白一點就是沒有一個人是良善的， 任何人在擁有可以為所欲為的權力下都會為惡。 鄉民可以想想看，如果你像古代中國皇帝還是現今北朝鮮金正恩那樣擁有可以說是絕對權 力，你會作出什麼事？ 會不會誰批評你就處死對方，甚至株連全家？會不會看到喜歡的女人就抓回去宮中或歡樂 組？ 在西方對人性的理解下，歐美思考的是避免讓任何人掌握過大的權力，想的是怎麼在制度 上權力制衡。 三權分立制衡的制度因而出現，進而發展出現今民主制度。 而東亞對人性的看法是好人壞人二分法，在八卦版也可以觀察到多數鄉民也是這樣的認知 。 在這樣的認知下，東亞不是思考在制度上避免給任何人有太大權力。 而是寄望於道德教化能出個不會犯錯的聖王明君來領導國家。 那些東亞的當權者也知道民眾是這樣的想法，所以就要製造出聖王明君給民衆。 於是批評言論被壓制下來，批評當權者遭到迫害。 這直到今天的中國都是這樣。 人性就是很難接受被批評被人糾正錯誤。 甚至連那些當權者自己都騙過了自己，在周遭人都在拍馬屁下，真以為自己是完美不會犯 錯犯罪的聖王明君。 以上這是我的看法，一個重要原因是東西方對人性的理解不同，造成了政治上的不同發展 。 鄉民的看法如何呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.222.26 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1591519145.A.0CD.html
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06/07 16:40, 5年前 , 1F
先當房東的人能剝削serf 讓他們沒時間想別的
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這種不是作業題嗎?
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推
06/07 16:40, 5年前 , 3F
你想的方向太打高空了，直接從封建制度去解就好了
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歐洲本來是封建制度與君主制，但歐洲人就是懂得思考在制度上去制衡權力過大，而中國 人幾千年來都想不到。
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06/07 16:41, 5年前 , 4F
問法國人？
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※ 編輯: around14357 (180.217.222.26 臺灣), 06/07/2020 16:42:51
推
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不是從封建制度引響的嗎?
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都是奴隸 哈哈哈
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那有什麼理解 他們也是受不了宗教壓迫起來反抗才有今天
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推
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東亞有把人神格化的陋習，這意味著人可以做到完美的道
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德與智慧，所以把權力交給他沒問題。
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推
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中國如果沒有秦朝大一統的話搞不好會比較快有民主
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推
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因為東亞的儒家文化
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推
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現實比較接近西方，東方根本是妄想，所以西方壓倒勝
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推
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蛤，你說搞神聖羅馬帝國的歐洲在思考不要權力過大？
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但東方所有人都不自覺得染上習慣而不自知 除非你從
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小生在西方 否則三觀沒辦法正 你就是東方人
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一個談君權神授的歐洲說避免掌握過大權力？
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大家搞理念都喜歡講道理 喜歡傳播 就是聖人思想
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要破壞制度就是革命最快
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西方人要建立理想國就是去幹 直接造成事實 誰跟你講
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06/07 16:46, 5年前 , 20F
你不如從封建莊園＋工業革命文藝復興來解比較實在
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道理陶冶眾人的
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這種哲學不只在政治 也體現在公司治理 不成文法上
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06/07 16:47, 5年前 , 23F
東方企業壽命普遍都很短
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西方要建立理想國是革命沒錯，而他們的革命是為了要建立更好的制度去制衡當權者。 而中國的革命卻從來沒想到去制衡權力，只是為了換自己當皇帝擁有絕對權力。這個思想 上的差異是為什麼呢？ ※ 編輯: around14357 (180.217.222.26 臺灣), 06/07/2020 16:50:30
推
06/07 16:50, 5年前 , 24F
其實是因為工業革命 可以去看中國憑什麼這本書有討論到
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06/07 16:50, 5年前 , 25F
講錯 書名是西方憑什麼～
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推
06/07 16:53, 5年前 , 26F
這看起來是高中社會課本內容的理解
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高中課本有從東西方對人性的理解不同這點去思考這問題嗎？
推
06/07 16:53, 5年前 , 27F
你不要從「用想的」而是拿史料案例來解讀才有討論的意義
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06/07 16:53, 5年前 , 28F
不然張飛打岳飛，我是真不知道你怎麼推出歐美是推從約束
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06/07 16:54, 5年前 , 29F
權力制衡的
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難道三權分立制衡的制度在史料上不是起於歐美而是起於東亞嗎？ ※ 編輯: around14357 (180.217.222.26 臺灣), 06/07/2020 16:56:49
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06/07 16:55, 5年前 , 30F
又或者明朝甚至制定了可以把皇帝自己半架空的制度
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推
06/07 16:59, 5年前 , 31F
跟工業革命肯定是有關係的
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推
06/07 16:59, 5年前 , 32F
分權有它的道理，分權的最根本原理是人不是萬能的
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然後也沒到你講的什麼人性的理解，就從歷史案例看就可以
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人不是萬能，決策就必須分配給最會的人
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還有 71 則推文
還有 7 段內文
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06/07 18:23, 5年前 , 106F
當然要從物質上理解，也可以，去看槍砲病菌鋼鐵
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推
06/07 18:25, 5年前 , 107F
工業革命讓統治階級的控制力下降 其他人自然就出來了
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推
06/07 18:26, 5年前 , 108F
歐美強大不是沒原因的，思想進步太多
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推
06/07 18:34, 5年前 , 109F
依我以前學過的歷史跟政治學說的是原因很多，但我印象很
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深的是，西方有強盛的海島國家（英國、希臘），雖說強盛
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但缺少陸權（陸軍）導致國王的權力封臣的權力相當，而要
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讓力量大於另一方就需要第三者（平民）來參加博弈，平民
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有時候被打壓有時候被提拔，不管如何就造成了一定的影響
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力。印象第二深的是上帝說眾生皆平等...畢竟真正說平等的
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確實也只有基督教而已...
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推
06/07 18:41, 5年前 , 116F
東亞水利帝國注定專制
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推
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核心文化的影響，歐美是希臘羅馬的地中海貿易文化的延伸，
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又加上日爾曼、哥德、諾曼等游牧部落的封建融合，強調的是
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契約精神、用實力來說話，以及開拓資源的冒險能力；東亞文
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化圈深受中國尤其是秦漢的影響，走的是農業生產文化，因為
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土地會源源不絕產生資源，在此影響下強調的是資源的分配和
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穩定的勞力，而分配需要階級倫理、商人傳遞訊息會影響統治
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的穩定所以反商抑商，大體上不管怎麼變都走不出這樣的框架
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推
06/07 18:46, 5年前 , 124F
如果春秋戰國最後的結果是齊國勝出的話，東亞文化會走向完
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全不同的境地
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06/07 18:53, 5年前 , 126F
世界的制度幾乎都是陸與海的角力，連歐洲也不例外，以萊茵
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06/07 18:53, 5年前 , 127F
河為界，以西的偏海以東偏陸，在民主歷史上也是有不同的發
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展，陸權國家例如奧匈帝國、俄羅斯帝國都發展出農奴制度，
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海權國家英國、荷蘭則重商重視契約精神
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推
06/07 18:56, 5年前 , 130F
有讀聖經有差啦 大衛就犯了很多錯
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06/07 19:01, 5年前 , 131F
結果沒人理原po的暗諷wwwww
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推
06/07 19:49, 5年前 , 132F
東亞是秩序的窪地，你的觀察沒錯
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噓
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看鄉民都想法幹嘛？自己看書好嗎
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推
06/07 20:18, 5年前 , 134F
畜牧民族比較兇狠，敢拿命硬來，威脅不來
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06/07 21:29, 5年前 , 135F
從文藝復興 才反威權
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06/07 21:41, 5年前 , 136F
歷史作業自己做
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06/07 21:41, 5年前 , 137F
這個跟歐洲當時要反宗教權威有關
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推
06/07 23:31, 5年前 , 138F
喜歡這串推文，看得很爽，也謝謝原po有發問
06/07 23:31, 138F
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06/09 13:04, 5年前 , 139F
當你把東方與西方視為一個同質整體，你的分析就注定不全
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面。聖經對於人的"罪"的意思也跟你解讀的不同，更不用說
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歐洲的封建階級制度運行的時間比你認知到的歷史還長遠
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還有，中國歷史上，皇帝的權力，雖然法定上是無限的，但
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現實是，受到宗法與黨派的限制下，皇帝沒你想的那麼隨心
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所欲。宮廷劇看太多，才會覺得皇帝想幹嘛就幹嘛
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06/09 13:12, 5年前 , 145F
幾乎歷史上的統治者都要想辦法調和傳統、派系與個人欲望
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