[問卦] 思覺失調患者犯罪，大家都認為是家屬的鍋嗎?

看板Gossiping作者 (史小奇)時間5年前 (2020/06/05 16:32), 5年前編輯推噓87(98推 11噓 84→)
留言193則, 105人參與, 5年前最新討論串1/2 (看更多)
首先給大家看一則留言，不知道對於這留言你是否認同? 這新聞是昨天一個24歲男莫名被砍的新聞底下的留言 坦白說，我很訝異很多人按讚 如果你不明白哪裡有問題，我分享我家的問題給你看 看完，再告訴我針對此則留言你是否有改觀吧，感謝 https://imgur.com/Wz8G38n
我家人從我小時候就是思覺失調症患者 礙於精神衛生法，他沒辦法得到妥善治療以及照顧 我家人在我國中時有被送去精神醫院治療 因為法規的關係，只進去一兩個月就出來了 (我不懂法律，可能是精神衛生法42條限制強制就醫只能以60天為限這條) https://imgur.com/N4az8lj
大家肯定清楚，兩個月可能可以稍微穩定患者情緒 但是卻沒辦法完全控制住情緒 (殺警案大家認為五年都不夠了，兩個月是能幹嘛，而且還是"嚴重病人"喔) 出院後我家人狀況有比較穩定了，但在思覺失調時的想法依然還是沒變 (總認為我某些家人要害她，總認為有人在莫名跟蹤她) (出言跟他開導，他反而會懷疑你是不是也被那些跟蹤她的人收買了) 然後出院後只能仰賴家屬照護了，但家屬哪懂怎麼照護精神病患? 加上我們都要上班，無法24小時盯著她啊 她仍然有思考能力/行動能力，仍然受到外界刺激 再次復發只是遲早的事，家屬也不可能把她綁住不讓她動吧? (外界刺激是我家人只要出門，就會猜想誰要害她，誰在跟蹤她 舉些例子吧: 1.比如她出門遇到她覺得是在跟蹤她的人，她會把人攔下來罵 2.比如他用電腦用電話遇到電腦電話壞掉，他也覺得是那些人在搞她 3.她只是住在家裡也有問題，她一直覺得我一些家人是犯罪集團一員， 會在她房間裝監視器之類的 前前後後我思覺失調的家人已經復發三四次了 也就是出院後再度復發 (我復發的定義是他開始每天咆哮，或叫警察來家裡，搞到家裡雞犬不寧) (警察來好幾次，都叫我們好好照顧他，我覺得我們都盡力了) 但後面幾次強制就醫已不那麼順利了 礙於法規問題，強制就醫只有兩條件能送醫 1.病患本人自願就醫 => 要病患本人簽署自願住院文件，家屬代簽也不行 2.病患有明顯傷人意圖或是已經傷人 => 嚴重病人必要的條件 顯然，我家人跟第兩條毫無關係，且本身病識感不足，他不認為他有病 導致我們三番兩次送她進精神醫院醫生都不敢收 且就算真有傷人意圖好了，你又該如何舉證? 舉證出來讓審查會相信也是不易的事情。 至於為什麼醫生不敢收呢? https://imgur.com/svYTdj1
精神衛生法15條有說:醫生讓病患強制住院後，會有審查會 負責審查送進來的病患是否符合上述兩條意旨 倘若不符合，醫師會有一定責任吧我猜 且我曾跟精神科醫師聊過，醫師也說過他也曾因為跟家屬達成協議收留精神病患住院 結果家屬跟醫師都被病患提告妨害自由 醫師就說他不敢再亂收病患了 家屬也很無奈，我們也不想遇到這種事 那些要家屬負責的希望你能改觀，我們不是精神醫師，也沒學過心理學 我們不會治療阿 強制就醫只限兩個月，病情還在反覆還未完全控制住就出院 政府也沒有一些配套措施，比如社區治療之類的 可以定期派醫師過來看情況之類的，都沒有 這年頭，法律已經凌駕在醫師專業之上了 我們家屬只想讓精神病患得到應有的醫療照護，也得不到 我們能怎麼辦? 醫師也想幫忙家屬收患者，礙於法規綁手綁腳他也不敢收 希望對於精神病患家屬有誤解的人，想法會因這篇文有所改觀 因為身為家屬會比你們承受更大的壓力 我們須得時時刻刻煩惱他會不會突然出甚麼事導致你要負連帶責任 一直覺得社會安全網是假議題 強制就醫法令不修改，此類的事絕對還會再發生 1.要求兩個月要讓病患出院，出院後的後續沒有任何措施， 把所有責任丟給家屬，家屬能做甚麼? (希望住院治療期可以增長，或是給予出院後的協助) 2.復發後要送醫也一堆限制，傷人還要舉證，甚至"傷人意圖"也要舉證 醫師家屬皆認為他已經到了要住院的情形了還是無法送他進醫院 (希望強制住院限制能稍微鬆綁，家屬也能讓病患住院 而不是由病患決定是否住院，這種理想國的設定， 真當所有精神病患都知道自己是生病的嗎?) 所以看完後回到最上面看那則留言，你有改變想法嗎?還認為是家屬的鍋嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.241.207.107 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1591345958.A.5DB.html
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06/05 16:33, 5年前 , 1F
媽的 誰有辦法控制生出來的不是神經病？
06/05 16:33, 1F
推
06/05 16:33, 5年前 , 2F
真的治不好 就該有安樂死制度啦
06/05 16:33, 2F
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06/05 16:34, 5年前 , 3F
假如我是家屬也是希望快把它弄死 減少家庭負擔
06/05 16:34, 3F
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06/05 16:35, 5年前 , 4F
這種的還有另外一群會說被腦控
06/05 16:35, 4F
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06/05 16:35, 5年前 , 5F
那這個殺人的案例不就可以強制送醫了? 有嗎?
06/05 16:35, 5F
昨天才發生的事呢，判決沒那麼快出來 若你是說已經傷人可以送醫 那最高兩個月，你覺得有幫助嗎 很怪的法令，傷了人了才能送進去，一個犧牲打的概念..
推
06/05 16:35, 5年前 , 6F
既然這樣,那就判死刑啊!正常人的命不是命啊?
06/05 16:35, 6F
推
06/05 16:35, 5年前 , 7F
請問是你們有壓力還是被傷害的人有壓力？
06/05 16:35, 7F
推
06/05 16:36, 5年前 , 8F
覺青法律人坐在辦公室裡 當然覺得沒什麼
06/05 16:36, 8F
推
06/05 16:38, 5年前 , 9F
不該是家屬的鍋 所以國家社會該負責把有問題的隔絕於
06/05 16:38, 9F
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06/05 16:38, 5年前 , 10F
社會系統之外 讓大家都解脫
06/05 16:38, 10F
也不是這樣說 至少後續要觀察病情甚麼的由醫師這邊做會比較專業 家屬通常都是發現控制不住了才只能再次送醫
推
06/05 16:38, 5年前 , 11F
所以家屬不能說他們有壓力就對了
06/05 16:38, 11F
推
06/05 16:40, 5年前 , 12F
第一天沒讓他交保可惜了 不然就看到更大的笑話
06/05 16:40, 12F
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06/05 16:41, 5年前 , 13F
真的治不好就隔離吧
06/05 16:41, 13F
推
06/05 16:41, 5年前 , 14F
不要說病人啦 就算是一般人 你要跟很固執的人溝通或
06/05 16:41, 14F
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06/05 16:41, 5年前 , 15F
是管他都很難了 真的覺得生病的人會比較容易？ 應該
06/05 16:41, 15F
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06/05 16:41, 5年前 , 16F
是政府要提供更多的協助 而不是讓非專業的家屬去處
06/05 16:41, 16F
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06/05 16:42, 5年前 , 17F
理超出他們能力範圍的事
06/05 16:42, 17F
推
06/05 16:42, 5年前 , 18F
其實很多家屬希望精神病人可以安樂死，真的顧的很痛苦
06/05 16:42, 18F
推
06/05 16:44, 5年前 , 19F
同溫層太厚
06/05 16:44, 19F
推
06/05 16:44, 5年前 , 20F
要不然是誰的錯？被害人的錯？
06/05 16:44, 20F
推
06/05 16:44, 5年前 , 21F
誰說是被害人的錯了？自己腦補自己罵？
06/05 16:44, 21F
推
06/05 16:46, 5年前 , 22F
被傷害的人有什麼壓力？對被傷害的人而言，對方有
06/05 16:46, 22F
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06/05 16:46, 5年前 , 23F
無思覺失調有差嗎？還不是一樣受傷。
06/05 16:46, 23F
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06/05 16:47, 5年前 , 24F
每發生一次案件就碰碰，還是會有下一次。每次都說
06/05 16:47, 24F
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06/05 16:48, 5年前 , 25F
「如果是被害人家屬...」，提安樂死時怎麼不想「如
06/05 16:48, 25F
推
06/05 16:48, 5年前 , 26F
加油
06/05 16:48, 26F
→
06/05 16:48, 5年前 , 27F
果是病患家屬...」？
06/05 16:48, 27F
推
06/05 16:49, 5年前 , 28F
這篇就是該推上去啊，體制問題結果一堆人裝死
06/05 16:49, 28F
推
06/05 16:50, 5年前 , 29F
推
06/05 16:50, 29F
噓
06/05 16:50, 5年前 , 30F
說個笑話：補社會安全網
06/05 16:50, 30F
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06/05 16:50, 5年前 , 31F
干我屁事喔，你們不懂是不會去文啊 花錢啊
06/05 16:50, 31F
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06/05 16:52, 5年前 , 32F
說得又是國家的錯 操
06/05 16:52, 32F
推
06/05 16:52, 5年前 , 33F
所以都沒人有錯 是被害者自己倒楣 沒有保護好自己
06/05 16:52, 33F
噓
06/05 16:52, 5年前 , 34F
有病就集中撲殺 順應民意 懂？
06/05 16:52, 34F
噓
06/05 16:53, 5年前 , 35F
民間一堆照顧機構啦，滾
06/05 16:53, 35F
噓
06/05 16:54, 5年前 , 36F
有病就關起來阿
06/05 16:54, 36F
推
06/05 16:54, 5年前 , 37F
破洞了啦 蟑螂要鑽出來囉
06/05 16:54, 37F
還有 118 則推文
還有 14 段內文
推
06/06 02:46, 5年前 , 156F
強制就醫規定就在那，不是想關就能關
06/06 02:46, 156F
推
06/06 02:50, 5年前 , 157F
推
06/06 02:50, 157F
噓
06/06 03:22, 5年前 , 158F
。
06/06 03:22, 158F
推
06/06 03:51, 5年前 , 159F
再討論個幾世紀都行 沒有更好的方法前就是殺人付出代價
06/06 03:51, 159F
推
06/06 04:11, 5年前 , 160F
推
06/06 04:11, 160F
推
06/06 06:37, 5年前 , 161F
推，加油
06/06 06:37, 161F
推
06/06 06:51, 5年前 , 162F
推
06/06 06:51, 162F
噓
06/06 07:22, 5年前 , 163F
一堆沒水準的不看文亂噓，事實就是家屬受限法規沒有管
06/06 07:22, 163F
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06/06 07:22, 5年前 , 164F
道能處理，但政府擺明了把責任都推給家屬。
06/06 07:22, 164F
推
06/06 07:26, 5年前 , 165F
家人很辛苦，但不等於病友可以殺人，你無法去了解被
06/06 07:26, 165F
→
06/06 07:26, 5年前 , 166F
殺的那個人過去，而且還要忍受悲痛的過世
06/06 07:26, 166F
恩 我並沒有說病患可以殺人 通篇只探討家屬的立場跟難處 因為我也同意殺人償命 我提強制就醫的目的則是希望可以防止更多精神病患傷人的案件發生 一旦病患得不到醫療照護，對家人又抱持著不信任 最後離開家搬出去住的情形下，病情完全失控並且無人關切 社會安全網是加分還是扣分呢?
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06/06 07:26, 5年前 , 167F
社區居家治療要患者穩定就醫一陣子且必須要患者本人同
06/06 07:26, 167F
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06/06 07:26, 5年前 , 168F
意。
06/06 07:26, 168F
※ 編輯: x82421 (123.241.207.107 臺灣), 06/06/2020 07:37:08 ※ 編輯: x82421 (123.241.207.107 臺灣), 06/06/2020 07:41:26
推
06/06 07:46, 5年前 , 169F
底下一堆推文只被仇恨蒙蔽不想討論問題
06/06 07:46, 169F
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06/06 07:47, 5年前 , 170F
乾脆說犯罪者一律殺掉好了，這樣有解決問題？
06/06 07:47, 170F
推
06/06 07:48, 5年前 , 171F
推 家裡也有病患 也是不認為自己有病
06/06 07:48, 171F
推
06/06 07:55, 5年前 , 172F
方便問一下 是什麼原因導致罹患這種病的嗎
06/06 07:55, 172F
推
06/06 08:49, 5年前 , 173F
管他是誰的鍋 就是該死
06/06 08:49, 173F
推
06/06 09:15, 5年前 , 174F
可以理解你的辛苦 但是出事就要有幫忙負責的覺悟
06/06 09:15, 174F
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06/06 09:16, 5年前 , 175F
苦命的人很多 你不會是唯一一個 遇到就要承擔
06/06 09:16, 175F
推
06/06 09:22, 5年前 , 176F
事情沒發生在自己身上就完全無法體諒別人難處的人很多
06/06 09:22, 176F
→
06/06 09:22, 5年前 , 177F
原PO自己多加油 不用太在意那些人的說法
06/06 09:22, 177F
推
06/06 09:30, 5年前 , 178F
因為法律人不讓你強制就醫，違反人權啦
06/06 09:30, 178F
→
06/06 09:31, 5年前 , 179F
我家也是這種親戚，你想強制治療就說你違反人權、病
06/06 09:31, 179F
→
06/06 09:31, 5年前 , 180F
患隱私
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→
06/06 09:31, 5年前 , 181F
就丟給家屬跟社工，等到殺人出事了又說殺人無罪
06/06 09:31, 181F
→
06/06 09:33, 5年前 , 182F
覺青會跟你說精神病患也有人權，等到出事就怪你
06/06 09:33, 182F
→
06/06 09:34, 5年前 , 183F
最後警察來來去去社工無能為力就說社會的錯
06/06 09:34, 183F
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06/06 09:34, 5年前 , 184F
這就是覺青法律人的理想社會
06/06 09:34, 184F
推
06/06 10:12, 5年前 , 185F
看過病患吃藥很有效，給醫生調整吧，還有精神疾病有的是遺
06/06 10:12, 185F
→
06/06 10:12, 5年前 , 186F
傳家庭因素，也是很難撇開家人關係，換角度看說起來病患也
06/06 10:12, 186F
→
06/06 10:12, 5年前 , 187F
是可憐
06/06 10:12, 187F
推
06/06 12:26, 5年前 , 188F
補血推，某些樓智商看不懂文章喔一直跳針被砍的受害者
06/06 12:26, 188F
推
06/06 13:43, 5年前 , 189F
我很幸運的是衛生局的人來家裡評估患者，患者在趕她
06/06 13:43, 189F
推
06/06 15:14, 5年前 , 190F
我真的認為指責家屬真的是不理解這事情不可控的地方太
06/06 15:14, 190F
→
06/06 15:14, 5年前 , 191F
多了
06/06 15:14, 191F
推
06/06 15:18, 5年前 , 192F
推這篇 總統也應該看到這篇
06/06 15:18, 192F
推
06/06 21:45, 5年前 , 193F
菸魂? a;5k7t 忙吃大餐沒空啦!
06/06 21:45, 193F
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