Re: [問卦] 中國的醫生怎麼那麼慘

看板Gossiping作者 (nono)時間5年前 (2020/06/05 01:12), 5年前編輯推噓23(36推 13噓 35→)
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※ 引述《catrush (貓兒衝鋒)》之銘言： : 在對岸有句話，勸人學醫天打雷劈 實際上這個問題怎麼說呢。簡單說﹐就是北上廣的醫生不想讓子女學醫學。 但除了北上廣﹐醫生還是支持子女學醫學的。 上海的醫生起步培養時間是8年。時間漫長。 外地很多是四-五年。 原因在於﹐北上廣的醫生薪水非常透明﹐以往醫生的收入除了薪水 還有很重要的醫藥提成（制藥公司灰色地帶）以及器械提成 至於為什麼會有這部分。是因為醫生的基本薪水很低。 全國都一樣。大概是2000多塊人民幣。現有的醫療定價還是很多年前定的。 醫生待遇也是如此。上海曾經十多年時間﹐掛號費14塊人民幣。 前2年才漲價﹐但也不多﹐具體多少不清楚。已經很多年沒去過醫院。 中國的醫療體系﹐大體是以公立醫院主導﹐但醫療分層做的不好。 所以一般人生病去本地優質醫院的多。私立醫院和貴族醫院的出現 也沒有多少年。更沒有私人醫生制度。 在三級甲等-三級乙等-二級甲等-二級乙等-社區醫院的分層中 大部分人都是在二級﹐甚至主要是在三級醫院治療。所以存在醫療浪費。 然後為了解決規模龐大的病人。三級醫院的負荷特別大。 而醫療投入有限。大約佔了醫院實際成本的5%﹐剩下的95%成本 都需要醫院來通過藥品和醫療行為來賺錢維持運營。 比如中國最大的醫院是鄭州大學第一附屬醫院﹐年營收100多億人民幣 有7000張病床﹐一年問診病人776萬余人次﹐手術台次36萬人次 這個數字相當驚人。對比一下 復旦大學的附屬中山醫院﹐一年也不過360萬人次﹐病床2000多張。 所以鄭大第一附屬醫院的設施挺先進的﹐除了沒有第一流的醫生 第一流的醫療器械幾乎一應俱全。 不夸張的講﹐中國的醫療體系是建立在對醫生、護士、醫院的極度壓榨下維持的 而且把這套制度運作到極限。以很低的成本實現了非常高效的醫療效果。 比如排X光或者CT﹐等待的時間很短﹐從問診到住院的時間也很短。 看病不需要層層預約﹐像歐美這樣﹐看病等一個月兩個月的情況很少見。 不會出現排隊等到你﹐要麼病癒﹐要麼病死的情況。。 普通有醫保的人每個月繳納的醫保金也不高 個人繳納的部分每個月大約是薪水的2%﹐雖然也不是都能報銷 但藥品、病床、醫療的價格都算相對便宜。 如果有商業保險﹐實際上個人負擔很少。不過大部分人都沒有去辦商業保險的習慣 大部分企業也不會主動購買補充商業保險﹐所以個人遇上大病﹐支出金額比較高。 至於醫療收費便宜﹐參考下中山醫院的病床收費標準是一天45人民幣。。。 這個價格在上海找個青年旅社床位都很困難﹐更別提中山醫院周圍都是寸土寸金 所以這個制度優點和缺點一樣的鮮明。 醫學生的學費一年五千人民幣﹐這個學費20年沒變 當然醫學生的補貼也快20年沒變。。我女朋友念書時候有一項補貼4塊人民幣 一個月。據說是1980S年代定的標準。 醫生的主要收入=基本收入+科室盈利提成+補貼+灰色收入+演講講課收入。 但實際上大家都知道。如果是普通外科﹐兒科﹐婦產等等之類的科室 因為價格很低。所以提成也少。在好幾年前﹐我還見過上海的三級甲等 醫院（醫院分級﹐屬於比較好的一類）兒科醫生的到手薪水是6000多塊人民幣 年輕的小醫生比較難熬﹐因為沒有額外收入。沒有人會請去講座。 也沒有人請去外地做手術。所以過得很苦。 另外兒科風險比較高﹐家長把孩子當寶貝﹐溝通困難﹐很容易產生跟患者的矛盾 這也是目前兒科醫生越來越少﹐醫學生不去念兒科的原因 對應的制藥公司或者器械公司給醫學畢業生的薪水大約是20萬人民幣左右起步（上海） 然後諸如外科手術醫生、心臟相關、腫瘤、神經、口腔、肛腸等科室的醫生 就收入可觀。因為手術以及手術相關的檢測費用高﹐對應的醫生的提成多 新人甚至實習期間拿到兩三萬人民幣都是常態 做到科室主任這個級別﹐年薪在幾十萬到數百萬人民幣不等。 現在醫藥采購﹐已經在逐步推行兩票制﹐以及全國醫藥帶量采購。 簡單說政府保障采購量﹐但制藥公司要把價格降下來。比如以前100塊的 現在可能也就是五塊錢。。。這樣導致一個結果﹐就是醫生灰色收入空間 被大為壓縮。而且醫院也不願意采購藥品﹐因為以往藥品醫院可以+15% 當做利潤﹐來維持醫院藥房運作。現在不但沒有收益﹐還要支付藥房的建設 維護成本﹐藥師成本等等。所以醫院以後慢慢會變成純醫療機構。 對應的醫生獲得灰色收入的空間也逐漸消失 但是在除京滬之外。醫生待遇還是不錯的。很多地方的醫生還能收紅包。 這在上海醫生是絕對不敢收的。灰色收入多。而且社會地位高。 所以越是往縣城看去﹐醫生的地方和收入相對當地收入也越高。 就好比制藥公司﹐比如好多年前Johnson給全國的銷售代表的基本薪水好像都是8000. 在上海﹐跟你在一個小縣城一樣。但小縣城的物價整體不及上海四分之一。 醫生也是如此。所以越是在北上廣﹐醫生越不受歡迎﹐薪水與付出不成正比。 一個工作3-5年的醫生去制藥公司或者器械公司醫學部﹐就跟養老一樣。 但工作量完全無法比較。總體上醫生的工作量=2到3倍醫學部﹐還不用值夜班擔風險 薪水就差的更多了。醫學部年薪在30萬人民幣起步。 如果去市場部﹐會更高一點。好一點的制藥公司 開出來的薪水大約是在40萬人民幣左右起步。 總體上醫生現在處於一個時代的轉折點。AI的引入﹐可能會瓦解傳統醫生職業 這些也許在20年內會發生。這個有助於實現優質醫學資源的下沉普及﹐惠及 更多的人﹐而不是北上廣。還有比如直播﹐在線問診也在快速普及。很多醫生 在兼職。未來瓦解現有的醫療制度也說不定。 : 他們的醫學系和生科差不多，這在台灣是難以想像的 : 但是小弟很好奇為何會這樣，醫療算是鋼性需求吧！你可以忍受沒網路，但很難忍受牙痛 : 是他們醫生過多嗎？還是發生什麼了 : ----- : Sent from JPTT on my HUAWEI JKM-LX2. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.69.200.50 (中國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1591290750.A.07E.html ※ 編輯: anono (101.69.200.50 中國), 06/05/2020 01:14:28
噓
06/05 01:13, 5年前 , 1F
END
06/05 01:13, 1F
噓
06/05 01:14, 5年前 , 2F
你是中國人吧 有些簡體字沒有轉成繁體字
06/05 01:14, 2F
有人問﹐我做個介紹。噓個屁。愛看不看。
推
06/05 01:14, 5年前 , 3F
看病快? 掛號都被黃牛佔了還要另外花錢好嗎
06/05 01:14, 3F
哪有那麼多黃牛。知道怎麼預約可以避開的。醫療資源超負荷這個沒辦法。 同一個醫生﹐掛號費用有14塊的﹐58塊的﹐280塊的。都選14塊的肯定會有黃牛。
推
06/05 01:15, 5年前 , 4F
推
06/05 01:15, 4F
※ 編輯: anono (101.69.200.50 中國), 06/05/2020 01:18:40
推
06/05 01:17, 5年前 , 5F
這種文章才真的有建設性
06/05 01:17, 5F
→
06/05 01:19, 5年前 , 6F
中國人又怎樣？ 媽的這邊一堆垃圾綠共整天中猴烏煙瘴
06/05 01:19, 6F
→
06/05 01:20, 5年前 , 7F
氣
06/05 01:20, 7F
噓
06/05 01:20, 5年前 , 8F
原來被噓就這麼激動還罵人 你知道你這樣是公然侮辱嗎？
06/05 01:20, 8F
我認真解答。這貨看都不看就噓﹐我覺得是對我的侮辱。一點素質都沒有。
推
06/05 01:21, 5年前 , 9F
看來ai引入取代醫生會在中國先發生
06/05 01:21, 9F
→
06/05 01:21, 5年前 , 10F
說你有簡體字沒有轉繁體字 難道不對嗎？ 中國人真自卑
06/05 01:21, 10F
推
06/05 01:21, 5年前 , 11F
看醫生拿藥 藥還要付錢
06/05 01:21, 11F
醫保內的藥自己付錢的部分很少。不過現在醫院有總額限制﹐假如一家醫院 一個科室一年額度1億﹐那麼每到下半年﹐比如10月份以後﹐醫生都傾向於開醫保外的 藥品。不然額度超標﹐會影響醫生的薪水。現實裡﹐現在因為帶量采購﹐ 中國的醫保內藥品價格已經很便宜﹐可能是全球最低。 ※ 編輯: anono (101.69.200.50 中國), 06/05/2020 01:26:31
推
06/05 01:22, 5年前 , 12F
幹 綠共現在又開始恐嚇要告人了
06/05 01:22, 12F
→
06/05 01:22, 5年前 , 13F
媽的一群87你們告中國人來台灣上法庭算了啊
06/05 01:22, 13F
噓
06/05 01:25, 5年前 , 14F
只有噓 沒有批評你 這樣也能侮辱人 一定要接受你意見嗎？
06/05 01:25, 14F
隻能說你教養不好。不尊重別人辛苦解答。最討厭這種人。
推
06/05 01:26, 5年前 , 15F
推啦 雖然還是不太了解為啥中國醫生薪水這麼低
06/05 01:26, 15F
我解釋了呀。要維持高效運轉的醫療體系﹐還花錢很小。必須壓榨醫療體系裡面的 所有人。從醫院﹐醫生﹐到最近拿制藥公司和醫療器械公司開刀。 因為帶量采購﹐很多藥品降價能到95%﹐也就是以前100塊現在5塊錢。 我女朋友做的一個藥品之前一個療程12000多。現在3000塊不到。 對應的﹐銷售團隊﹐灰色返傭等都縮減了。 ※ 編輯: anono (101.69.200.50 中國), 06/05/2020 01:27:08
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06/05 01:27, 5年前 , 16F
原來噓就是侮辱 我看你還是別來PTT了
06/05 01:27, 16F
專業解答文﹐不涉及政治﹐不涉及生活方式。噓的人就是家教不好。你說為什麼生氣 換了你試試 ※ 編輯: anono (101.69.200.50 中國), 06/05/2020 01:30:38
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06/05 01:27, 5年前 , 17F
所以以後你的文章只能推嗎？真是好笑
06/05 01:27, 17F
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06/05 01:29, 5年前 , 18F
原來不接受你意見的人叫做教養不好 你教養真好啊
06/05 01:29, 18F
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06/05 01:29, 5年前 , 19F
看過人間事這個醫療紀錄片跟生門 輸血都要錢
06/05 01:29, 19F
人間事裡面的很多案例都涉及到非醫保病人﹐或者跨省醫保。這個問題說起來很復雜。 輸血是要錢。不過有人能報銷﹐有人不能報銷﹐有人跨省能報銷一部分。 這個比較復雜。能搞懂各省醫保制度﹐可以去制藥公司市場部了。
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06/05 01:30, 5年前 , 20F
難道你有簡體字沒轉繁體字不是事實嗎？我不可以噓嗎？
06/05 01:30, 20F
這我能解決的麼﹖GB轉BIG5﹐系統自動轉碼﹐我輸入繁體系統又不認識。 為這個噓不是缺乏教養麼﹖所以愛看不看。 ※ 編輯: anono (101.69.200.50 中國), 06/05/2020 01:34:00
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06/05 01:32, 5年前 , 21F
噓的人家教不好 罵人垃圾的人家教很好 中國式邏輯真可笑
06/05 01:32, 21F
好。我刪除垃圾兩個字。不過還是愛看不看。又不是給他看的。
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06/05 01:33, 5年前 , 22F
嘛 兩地文化不同 就像購物網站一樣台灣拿到普評甚至差評沒
06/05 01:33, 22F
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06/05 01:34, 5年前 , 23F
多大感覺 中國就特別在意
06/05 01:34, 23F
※ 編輯: anono (101.69.200.50 中國), 06/05/2020 01:35:26
噓
06/05 01:34, 5年前 , 24F
所以我就說 中國人不能接受人家噓的就別來PTT了
06/05 01:34, 24F
噓
06/05 01:35, 5年前 , 25F
噓你文就垃圾喔 韭菜
06/05 01:35, 25F
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06/05 01:35, 5年前 , 26F
中國人的觀念就是以為自己說的話別人一定要贊成
06/05 01:35, 26F
不需要你讚成也不需要你噓。我不知道知識分享有什麼值得噓的。 所以我隻能認為是家教不好。
還有 21 則推文
還有 8 段內文
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06/05 02:09, 5年前 , 48F
這文還滿詳細的啊
06/05 02:09, 48F
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06/05 02:11, 5年前 , 49F
亂噓？原來罵人垃圾的人最理直氣壯了 這就是PTT的文化？
06/05 02:11, 49F
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06/05 02:11, 5年前 , 50F
只要我寫一篇自認為專業的文章就可以罵別人垃圾嗎？
06/05 02:11, 50F
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06/05 02:13, 5年前 , 51F
說真的 你沒罵我垃圾的話我根本也懶得理你
06/05 02:13, 51F
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06/05 02:15, 5年前 , 52F
在中國就只准歌功頌德 皇城裡一片和諧 也難怪你這樣
06/05 02:15, 52F
推
06/05 02:18, 5年前 , 53F
我知道的是為了賺錢，醫生寧可開效果不明的中成藥，因
06/05 02:18, 53F
→
06/05 02:18, 5年前 , 54F
為利潤高
06/05 02:18, 54F
推
06/05 02:21, 5年前 , 55F
好文 推
06/05 02:21, 55F
推
06/05 03:50, 5年前 , 56F
聽說血友病用藥醫保沒給付，價格是台灣的"萬"倍,(就
06/05 03:50, 56F
→
06/05 03:50, 5年前 , 57F
之前台灣新聞都在報的那個血友病童的用藥)是真的嗎？
06/05 03:50, 57F
推
06/05 03:52, 5年前 , 58F
然後有莆田系的八卦嗎？
06/05 03:52, 58F
推
06/05 04:42, 5年前 , 59F
推
06/05 04:42, 59F
推
06/05 05:27, 5年前 , 60F
推
06/05 05:27, 60F
推
06/05 05:52, 5年前 , 61F
長知識了，推
06/05 05:52, 61F
推
06/05 05:55, 5年前 , 62F
推
06/05 05:55, 62F
推
06/05 06:23, 5年前 , 63F
感謝解釋
06/05 06:23, 63F
推
06/05 06:52, 5年前 , 64F
好文，幫補血
06/05 06:52, 64F
推
06/05 07:08, 5年前 , 65F
誰說上海沒醫生收紅包? 還是有啊。而且公立醫院病患隱
06/05 07:08, 65F
很少見。通常可能是外地來看病的會塞紅包。上海生活的人沒有誰塞。 醫生也不敢拿。一個投訴醫生做不了。 有些科室比如兒科﹐無論哪裡人都不敢收﹐風險太高。
→
06/05 07:08, 5年前 , 66F
私做的很差。看診時常常門是開著的，多位病患擠在診間
06/05 07:08, 66F
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06/05 07:08, 5年前 , 67F
。好的三甲醫院晚上會有外地來看病的躺在地上排隊睡覺
06/05 07:08, 67F
→
06/05 07:08, 5年前 , 68F
為了明天掛號看病。看診時間短但是有的沒有的流程很多
06/05 07:08, 68F
→
06/05 07:08, 5年前 , 69F
，導致看個病往往也要花上大半天。走國際部快且體驗比
06/05 07:08, 69F
→
06/05 07:08, 5年前 , 70F
較接近台灣體驗，但是掛號費就要幾百人民幣...
06/05 07:08, 70F
還是錢的問題啊。有限的醫療資源﹐要維持高運轉。不然醫院要被擠爆了。 有些細節就沒法深究。深究都是成本。醫院也塞不下。所以醫生都挺累的。 另外花半天時間總比花兩個月強多了吧。
推
06/05 07:35, 5年前 , 71F
認真文推
06/05 07:35, 71F
推
06/05 09:47, 5年前 , 72F
認真文，話說亂噓的直接無視，不然越回他越高潮
06/05 09:47, 72F
推
06/05 10:02, 5年前 , 73F
推
06/05 10:02, 73F
推
06/05 10:03, 5年前 , 74F
建議中國人多一些這類文章，少一些政治廢言。
06/05 10:03, 74F
※ 編輯: anono (101.69.200.50 中國), 06/05/2020 10:23:04
推
06/05 10:24, 5年前 , 75F
U文 感謝分享
06/05 10:24, 75F
推
06/05 10:45, 5年前 , 76F
u文 推推
06/05 10:45, 76F
推
06/05 11:38, 5年前 , 77F
如果不這樣壓榨醫護提供醫療 人民就反抗中共了
06/05 11:38, 77F
推
06/05 12:37, 5年前 , 78F
寫得很好，有低端不要管
06/05 12:37, 78F
推
06/05 13:50, 5年前 , 79F
補血推,不用太在意一些噓文
06/05 13:50, 79F
推
06/05 14:02, 5年前 , 80F
少見地　阿共仔
06/05 14:02, 80F
→
06/05 14:35, 5年前 , 81F
利益相關者的一家之言 不接地氣
06/05 14:35, 81F
推
06/05 16:23, 5年前 , 82F
用心文，亂噓會讓文章能見度降低，不是沒影響
06/05 16:23, 82F
推
06/05 18:41, 5年前 , 83F
推 簡體賺繁出問題干醫學專業屁的關係
06/05 18:41, 83F
→
06/05 18:41, 5年前 , 84F
某s真的胡擾蠻纏
06/05 18:41, 84F
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