Re: [新聞] 小米廣告影射原子彈爆炸 被日罵上熱

看板Gossiping作者 (arrd)時間5年前 (2020/05/07 16:15), 5年前編輯推噓31(48推 17噓 213→)
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噓
05/07 10:14,
日本侵略其他國家是自己的決定，怎麼能一句有樣學樣就卸
05/07 10:14
→
05/07 10:14,
責
05/07 10:14
那就將殖民侵略這件事談清楚。 日本的侵略其他國家是當時列強競爭殖民地的結果。 請去了解一下日俄戰爭，日俄戰爭當時若日本輸了，就沒有後來中國與日本的衝突。 但中國東北早在清末就被俄羅斯佔去了，朝鮮也很可能被俄羅斯控制。 那個時代就是這樣，若日本不拿中國東北，就是俄羅斯拿。 以日本的地小資源少，以及唇亡齒寒的地緣政治。 如果其周遭中國東北與朝鮮都落入俄羅斯手裡，他遲早也只得屈服於俄羅斯。 但日本也因為拿了中國東北弄了個滿洲國，與中國發生決定性的衝突。 另外得說明我不是認同日本的殖民侵略，只是對於很多鄉民這麼容易就可以認同投原子彈 這樣一個針對平民的大屠殺感到很訝異。 說實在的，那個時代哪個國家是乾淨的，來看一段維基記載的二戰後法國對越南的侵略。 1945年8月24日，杜魯門在會晤戴高樂時，明確表示:「關於印度支那問題,美國政府對於 法國重返印度支那一事決不反對」。[5]這是美國改變了羅斯福總統的政策，首次允許法 國恢復在印度支那的殖民統治。 9月2日胡志明在河內發表《獨立宣言》，宣布越南從日本手中獨立，廢除君主制、與法國 脫離關係，建立越南民主共和國[1]。 9月22日，英國人重新武裝了被日軍關押的法國殖民軍。法軍立即開始在西貢逮捕、殺害 越南獨立份子，占領了大部分的警察局、中央銀行和市政府大樓，幾乎沒有遇到激烈抵抗 。1945年9月23日，在美、英支持下，法國派遣遠征軍接管越南南部；1946年1月法國的接 管完成。 1946年春，法國政府任命著名將領勒克萊爾為東方遠征軍司令，決心以武力恢復殖民秩序 。1946年5月初，中華民國國民革命軍全部撤出越南，法國軍隊開始接管越南北方。1946 年7月6日，越南獨立同盟會與法國政府在法國楓丹白露開始談判[10]。9月14日，雙方簽 訂臨時協定，但是法國無意守約。 1946年11月26日，法國艦隊轟炸了海防，造成2000人死亡，4000多傷。12月法國又向越南 民主共和國宣戰。 以上，法國為了恢復對在日本投降後已宣布獨立的越南的殖民統治，是這樣的攻擊與屠殺 。 我實在不曉得這跟日本侵略中國有什麼兩樣，而這卻是在美國的支持下發生的。 為什麼美國不是像對待日本那樣逼法國停止侵略，反倒表示支持？ 我來問一下那些支持使用原子彈的鄉民，如果當時越南有原子彈，是不是應該對法國和美 國都各餵一顆原子彈才是呢？ ※ 引述《around14357 (arrd)》之銘言： : ※ 引述《kusowan (你感受一下)》之銘言： : : 雖然皇民悲憤 : : 但政治不正確的講 : : 難道原子彈不是一種慈悲嗎 : : 日本當時根本就想著本土決戰一億總玉碎 : : 想想沖繩戰役的慘狀 : : 如果不是因為原子彈讓日本軍部及時投降 : : 日本這個國家現在還存在嗎？ : : 神魔一線間 : : 原子彈對日本的意義不下於黑船叩關 : : 希望日本人重新審視原子彈的意義 : : 大概4這樣 : 我不是皇民，就事論事針對這樣的思維提出質疑意見。 : 這樣的想法可能造成世上所有針對平民的攻擊與屠殺都可以被合理化了。 : 滿清屠殺揚州，也可以合理化說這是一種慈悲，如果南明漢人繼續抵抗只會死更多人。 : 滿清藉由對一個城市的屠殺讓其他漢人恐懼投降，可以死比較少人。 : 二二八的屠殺也可以合理化說如果台灣島民對國府軍隊的對抗持續更久死傷會更多，以 一 : 次大屠殺的霹靂手段，讓台灣島民永遠不敢反抗國民黨政府，這是一種慈悲。 : 其實所有針對平民的攻擊與屠殺都有理由，就算是恐怖組織攻擊平民也有找出一堆理由 。 : 人類就是會合理化自己的行為。 : 另外，我們受到的國民黨教育認定美國獲勝是好的，但這也很難說。 : 假如當時美國接受與日本議和，這樣不需要本土戰也不用使用原子彈。 : 日本仍保有在其亞洲控制區一定程度的影響力。 : 中國 北朝鮮 越南 柬埔寨都不會落入共產黨之手。 : 中共是得到蘇聯轉交的東北日軍武器才有力量從東北一路南下。 : 滿洲國若在，中共不可能作大。中共沒作大就不會有亞洲共黨奪權的一連串骨牌效應。 : 不會有越戰 韓戰 ，也不會有文化大革命以及赤柬的瘋狂屠殺這些事件。 : 當然日本軍閥的統治也不是好事，但比起亞洲權力真空讓共產黨作大，共產黨那種基於 意 : 識形態的狂熱更可怕。 : 以日本在台灣的歷史，日軍在初期為了鎮壓反抗會屠殺，但穩定下來就沒有這樣的事。 : 但共產黨不一樣，共產黨是戰爭時要殺人，平常不戰爭時也要搞政治運動殺人，中共所 支 : 持的赤柬甚至殺害了全國四分之一的人口。 : 日軍的統治就像伊拉克戰爭前的海珊那種軍事強人，而共產黨則像是海珊被美國打倒之 後 : 崛起的IS那種基於意識形態的狂熱集團。 : 而當時日本如同英法那樣已經力量大損，就算日本沒投降，亞洲各國也很可能如後來英 法 : 殖民地那樣逐漸獨立自主。 : 最後，這樣講可能會損傷部份台灣人與中國人的中華民族自尊心，但說實在的當時華人 就 : 是落後，而且一直在內戰，自己就管不好自己。 : 你可以想成就像非洲剛從英法獨立後一直內戰那樣。 : 台灣能在二戰後經濟迅速發展與日本二戰前在台灣的建設有關，如果台灣不是日本殖民 地 : 而是作為中國的一省捲入中國當時的軍閥混戰，國共內戰，台灣絕不可能是現在這樣。 : ， : 宣 : 司 : 後 : 代 : 了 : 視? : 宿? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.195.68 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1588839331.A.2EB.html
噓
05/07 16:16, 5年前 , 1F
呃，就侵略國，活該阿
05/07 16:16, 1F
那法國也是殖民侵略國，二戰後還要侵略越南，為什麼美國卻是支持法國?
推
05/07 16:17, 5年前 , 2F
日本帝國當時已經是失控列車，大本營還想發動竹竿裝刀玉碎
05/07 16:17, 2F
→
05/07 16:17, 5年前 , 3F
事實上越南就是餵不了講那麼多也沒用
05/07 16:17, 3F
※ 編輯: around14357 (1.168.195.68 臺灣), 05/07/2020 16:18:39
→
05/07 16:17, 5年前 , 4F
人家也有權力罵
05/07 16:17, 4F
推
05/07 16:17, 5年前 , 5F
越南是法國領土阿 中國是嗎?
05/07 16:17, 5F
越南也是法國侵略的結果，在二戰後已經宣布獨立，又被法國侵略屠殺
噓
05/07 16:18, 5年前 , 6F
..講這麼多 誰先偷襲珍珠港?
05/07 16:18, 6F
→
05/07 16:18, 5年前 , 7F
收回自己的領土叫侵略?
05/07 16:18, 7F
→
05/07 16:18, 5年前 , 8F
沖繩戰役時，就有高達15萬沖繩“平民”，是被日軍殘害的
05/07 16:18, 8F
※ 編輯: around14357 (1.168.195.68 臺灣), 05/07/2020 16:20:06
→
05/07 16:18, 5年前 , 9F
被欺負的人不能嘴嗎？
05/07 16:18, 9F
→
05/07 16:19, 5年前 , 10F
拉美國法國來幫日本護航 到底在想啥
05/07 16:19, 10F
我是在批判美國的雙重標準，為什麼卻支持法國侵略越南？
→
05/07 16:19, 5年前 , 11F
誰支持誰不管阿，中國人有權嘴日本阿
05/07 16:19, 11F
推
05/07 16:20, 5年前 , 12F
是，餵他
05/07 16:20, 12F
→
05/07 16:20, 5年前 , 13F
沖繩當時人口也不過數十萬，大半就被戰爭壓力下的日軍整死
05/07 16:20, 13F
推
05/07 16:20, 5年前 , 14F
戰爭就是強者勝 日本境內反正也是天皇說要打就全民支持
05/07 16:20, 14F
→
05/07 16:20, 5年前 , 15F
要是到日本島玉碎，死的日本人絕對是百萬起跳的
05/07 16:20, 15F
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05/07 16:20, 5年前 , 16F
原本我以為美國是特別挑選人少的地方炸
05/07 16:20, 16F
→
05/07 16:20, 5年前 , 17F
你是日本人嗎 思想怎麼那麼親日
05/07 16:20, 17F
譴責屠殺平民跟親不親哪個國家無關，就像譴責恐攻一樣
→
05/07 16:20, 5年前 , 18F
後來才看到，原來美國也有嘗試武器火力的心態
05/07 16:20, 18F
→
05/07 16:20, 5年前 , 19F
才挑選了長崎與廣島兩個城市
05/07 16:20, 19F
→
05/07 16:21, 5年前 , 20F
兩地，人並不少，是個機能完整的城市
05/07 16:21, 20F
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05/07 16:21, 5年前 , 21F
只能說，戰爭，沒誰是正義的
05/07 16:21, 21F
※ 編輯: around14357 (110.50.189.221 臺灣), 05/07/2020 16:22:16
→
05/07 16:21, 5年前 , 22F
原子彈很殘酷，但比起馬糞腦袋要讓日本百姓一起下地獄，
05/07 16:21, 22F
→
05/07 16:21, 5年前 , 23F
恐怕是小巫見大巫了
05/07 16:21, 23F
推
05/07 16:23, 5年前 , 24F
先撩者賤，不要再說什麼戰爭你要打軍人不要打平民的蠢話
05/07 16:23, 24F
→
05/07 16:23, 5年前 , 25F
了。如果今天日本得勝 誰管你什麼南京大屠殺
05/07 16:23, 25F
※ 編輯: around14357 (110.50.189.221 臺灣), 05/07/2020 16:24:11
→
05/07 16:23, 5年前 , 26F
屠殺平民的確是不好 但是想想日本先屠殺的 也就覺得很
05/07 16:23, 26F
→
05/07 16:23, 5年前 , 27F
好了
05/07 16:23, 27F
推
05/07 16:23, 5年前 , 28F
說譴責恐攻，怎麼不譴責美國在中東殺多少人
05/07 16:23, 28F
還有 214 則推文
還有 47 段內文
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05/07 22:49, 5年前 , 243F
互射馬 國家間只有利益 能文就文 要武就別談道德道義
05/07 22:49, 243F
以你的邏輯，蘇聯的整肅殺的人不會比納粹少，而英美卻跟蘇聯是同盟國。 那是不是與蘇聯同罪？ ※ 編輯: around14357 (110.50.189.221 臺灣), 05/07/2020 23:01:54
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05/07 23:02, 5年前 , 244F
紐約雙子星被夷平 CIA養蓋達犧牲阿富汗抗蘇自找的怪誰?
05/07 23:02, 244F
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05/08 00:00, 5年前 , 245F
邏輯：警察他也違規為什麼不開他單
05/08 00:00, 245F
不好意思，美國不是警察，你將美國當作世界各國的警察，那說明了你已經預設了一個偏 頗不公正的立場來看這段歷史。 而我是以美國 日本 法國都是平等的態度來看待。 正因為美國和日本是平等的，所以以相同標準來接受檢視。 美國支持其盟友侵略越南，自己就犯了罪，有什麼資格偽善的以要改造日本為由以原子彈 屠殺逼日本無條件投降？還站在道德制高點要追究日本天皇等一干領導階層的戰爭責任？ 套一句耶穌說的，你們中間誰沒罪的就可以先丟石頭。 ※ 編輯: around14357 (110.50.189.221 臺灣), 05/08/2020 01:49:39
噓
05/08 02:45, 5年前 , 246F
好噁心 想不到2020年還有皇民 把原子彈跟越南戰爭扯在
05/08 02:45, 246F
→
05/08 02:45, 5年前 , 247F
一起
05/08 02:45, 247F
大中華腦的又再扣帽子了，不贊同原子彈屠殺平民不等於皇民。 這些大中華腦的可不可以告訴我們為什麼不能反對屠殺平民這樣的事呢? 以你們大中華腦的邏輯，中國人侵略圖博與東突，東突報復殺中國平民也只是剛好而已， 你們在不滿什麼？ 還有你們的共產黨主子殺最多中國人，什麼時候要報復？
推
05/08 05:21, 5年前 , 248F
中國史觀下的我們都會不自覺忽略那段亞洲被殖民的事實
05/08 05:21, 248F
確實那些大中華腦的看世界就只有中國，他們只會想著近代中國怎麼被日本侵略，而這不 過是整個近代全世界列強殖民史的一環。 ※ 編輯: around14357 (110.50.189.221 臺灣), 05/08/2020 06:04:27
→
05/08 10:06, 5年前 , 249F
當時功過，後人要負責嗎
05/08 10:06, 249F
→
05/08 10:29, 5年前 , 250F
戰爭時誰會主動示弱 所以喊1億玉碎也是恫嚇的手段
05/08 10:29, 250F
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05/08 10:30, 5年前 , 251F
那是因為站在上帝視角才知道日本的狀況
05/08 10:30, 251F
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05/08 10:31, 5年前 , 252F
另外轟炸長崎廣島是有戰略考量 是工業都市
05/08 10:31, 252F
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05/08 10:31, 5年前 , 253F
要考率投資報酬率 原子彈不便宜要有效果就要有戰績
05/08 10:31, 253F
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05/08 10:33, 5年前 , 254F
如果花大錢買的飛彈拿去轟炸龜山島 有意義嗎？
05/08 10:33, 254F
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05/08 10:35, 5年前 , 255F
說不定有機會被宣傳敵人沒有有效打擊的能力
05/08 10:35, 255F
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05/08 10:36, 5年前 , 256F
不要用現在的角度去看戰爭的決策
05/08 10:36, 256F
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05/08 10:38, 5年前 , 257F
所謂的原子彈屠殺平民也只是結果論的產物
05/08 10:38, 257F
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05/08 10:40, 5年前 , 258F
現在該做的就只需要譴責戰爭
05/08 10:40, 258F
→
05/08 10:41, 5年前 , 259F
至於越南的事美國會同意，可也使用商業的角度來看
05/08 10:41, 259F
→
05/08 10:43, 5年前 , 260F
法國借錢找不到方式還債只好動前殖民地的主義
05/08 10:43, 260F
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05/08 10:44, 5年前 , 261F
身為債主你的債權人想找方式搞錢基本上不會有意見
05/08 10:44, 261F
→
05/08 10:45, 5年前 , 262F
更何況美國當時可也想像是拳頭最大的黑道
05/08 10:45, 262F
→
05/08 10:45, 5年前 , 263F
就算是黑錢他有本事收
05/08 10:45, 263F
推
05/08 13:26, 5年前 , 264F
不是 我認為當時美國的信念是 避免文明毀滅 當第一次
05/08 13:26, 264F
→
05/08 13:26, 5年前 , 265F
世界大戰第一次大規模的總體戰之後 人們忽然發現在大國
05/08 13:26, 265F
→
05/08 13:26, 5年前 , 266F
間的現代戰爭真的會毀滅整個人類文明 所以美國開始構思
05/08 13:26, 266F
→
05/08 13:26, 5年前 , 267F
如何避免人類文明毀滅 一次戰後提出了所謂的民主、民族
05/08 13:26, 267F
→
05/08 13:26, 5年前 , 268F
自決和國際仲裁者（國聯）的主張 然後他們失敗了
05/08 13:26, 268F
→
05/08 13:26, 5年前 , 269F
但之後的孤立和綏靖也都無法使得美國遠離戰爭
05/08 13:26, 269F
→
05/08 13:26, 5年前 , 270F
二戰後他們決定藉由聯合國的集體制裁的手段 使得文明免
05/08 13:26, 270F
→
05/08 13:26, 5年前 , 271F
於受到毀滅
05/08 13:26, 271F
→
05/08 13:26, 5年前 , 272F
可是這樣就需要大國的一致參與 我記得法國好像威脅過要
05/08 13:26, 272F
→
05/08 13:27, 5年前 , 273F
退出聯合國（我不確定）而印支的局部戰爭並不會引起世界
05/08 13:27, 273F
→
05/08 13:27, 5年前 , 274F
毀滅 所以美國為了使得聯合國順利運作 因此對法國讓步
05/08 13:27, 274F
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05/08 13:27, 5年前 , 275F
和平只是避免文明毀滅造成的結果 並非原本的目標
05/08 13:27, 275F
推
05/08 13:52, 5年前 , 276F
至於怎麼避免文明毀滅在1984中喬治歐威爾有提出一種動態
05/08 13:52, 276F
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05/08 13:52, 5年前 , 277F
平衡的假定 也滿有趣的
05/08 13:52, 277F
推
05/08 23:12, 5年前 , 278F
推樓上 長知識了
05/08 23:12, 278F
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