Re: [問卦] 劉備這人怎麼那麼背骨？

看板Gossiping作者 (瑞典國王“The Fat”Dany)時間4年前 (2020/04/27 07:43), 4年前編輯推噓8(8推 0噓 21→)
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※ 引述《Giornno (快樂吳郭魚)》之銘言： : 劉備這人物其實跟他老祖先劉邦一樣, 都是從草莽起家的, 在亂世稱雄 : 骨子裡都有一種流氓氣 : 在這種亂世中崛起的, 最要命的就是講忠誠 : 不是說不可以忠誠, 忠誠變成不應當實行的價值觀, 只是當你老闆不值得你忠誠時就要 走 : 欸, 你可能會問, 那呂布呢? : 凡事都有個底線在 : 你主子倒了, 為了生存只好投靠下一個主子, 沒人怪你, 死硬留下來叫做愚忠, 叫做傻 : 但呂布是屁股都還沒坐熱就捅老闆屁眼, 換句話說就是今天他投靠你, 別人可以隨便用 更 : 換主子在三國時代不是稀奇的事情, 獨獨呂布一個完全沒下限, 收了他要擔心自己腦袋 : 扯遠了 : 劉備在三國角力中一直是資本最少的那一個, 他不狡猾一點, 下流一點, 怎麼夾縫中求 生 : 而且劉備很懂包裝, 我仁愛軍民, 我皇家劉氏後裔, 我逃是為了繼承大統, 豈是一些雜 魚 : 他就算背刺, 也是理由正當的背刺啊! 其實東漢首重氣節，所以引發黨錮之禍，這也是曹操反董，門庭冷落;袁紹反董，一呼百 諾的因素之一(袁紹是黨錮之禍的受害者)。 因此東漢的離開分為背叛和背離兩種。 背叛一般是用在舉主和被舉者之間(例如丁原和呂布)，這是最嚴重的譴責，畢竟你是他帶 出來的，你和他有師徒名分在，這算是弒師的延伸。 背離一般用在帶槍投靠的，他和老闆關係就只是雇主與員工的關係，員工是可以離職的， 只要離職離的好看一般都沒啥人會譴責。(劉備與他的眾前老闆) PS劉備的舉主是盧植。 補充一下，呂布麾下的張遼原本和呂布都是在丁原手下，只是當時被派出去募兵，回來後 發現豬羊變色而投降呂布，因此他最後背離呂布是沒啥被批評的。 陷陣營高順則是呂布拔於軍旅之中，因此即使呂布中讒言不信任他，他也不離不棄，最後 和呂布一起赴死，這就是典型的舉主與被舉者的正面典型。(有點愚忠就是) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.82.236 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1587944586.A.85E.html
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04/27 07:48, 4年前 , 1F
劉備的汙點應該是對劉璋那一役 雖然西川本來就有人想背叛
04/27 07:48, 1F
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04/27 07:48, 4年前 , 2F
但假意幫助同宗抵抗張魯 事後插刀攻城確實不仁不義
04/27 07:48, 2F
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04/27 07:48, 4年前 , 3F
盧植沒有亡於黨錮之禍吧！
04/27 07:48, 3F
盧植沒死在黨錮，是我記錯了，抱歉。
推
04/27 07:51, 4年前 , 4F
與其說劉備的誤點，不如說入蜀是他布了大半輩子的棋
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04/27 07:51, 4年前 , 5F
劉備表面上說反曹操是因為他架空漢獻帝
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04/27 07:52, 4年前 , 6F
可是他還不是去投靠曹操XD
04/27 07:52, 6F
也許劉備自認為是投靠獻帝? ※ 編輯: dany9177 (42.74.82.236 臺灣), 04/27/2020 07:54:23
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04/27 07:54, 4年前 , 7F
劉備一直都小心翼翼的打仁義品牌形象
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04/27 07:54, 4年前 , 8F
當機會來臨的時候，他當然就不跟你演了
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04/27 07:57, 4年前 , 9F
而且劉備絕對不是考慮到漢獻帝才投靠曹操
04/27 07:57, 9F
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04/27 07:57, 4年前 , 10F
第一點是他有機會殺曹操，但他不願意
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04/27 07:58, 4年前 , 11F
還惹得關羽很不爽，劉備就扯東扯西說一推理由
04/27 07:58, 11F
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04/27 07:58, 4年前 , 12F
超討厭劉備的
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04/27 07:59, 4年前 , 13F
第二就是衣帶詔事件
04/27 07:59, 13F
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04/27 08:00, 4年前 , 14F
雖然正史沒有明確指出劉備是不是故意「中途落跑」
04/27 08:00, 14F
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04/27 08:02, 4年前 , 15F
但時間點實在太奇妙了，謀反的人全部遭殃
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04/27 08:02, 4年前 , 16F
只有劉備剛好出門了
04/27 08:02, 16F
要說劉備有沒有打自己的小算盤，這是很確定的。 不過投靠獻帝，而不是投靠曹操這種超級政治正確的說法，後面他背離反曹也很好的堵住 了其他人的嘴吧。XD
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04/27 08:06, 4年前 , 17F
投靠曹操是因為想借曹操勢力打呂布吧
04/27 08:06, 17F
※ 編輯: dany9177 (42.74.82.236 臺灣), 04/27/2020 08:16:14
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04/27 08:17, 4年前 , 18F
曹操那時候只是小咖中的小咖 怎麼叫得動其他軍閥？
04/27 08:17, 18F
討董聯軍那時，袁紹連軍閥都還稱不上(一般來說是偷襲韓馥之後才轉型成功)
推
04/27 08:17, 4年前 , 19F
投靠漢獻帝而不是投靠曹操，真的是政治正確XD
04/27 08:17, 19F
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04/27 08:18, 4年前 , 20F
怎麼轉都可以
04/27 08:18, 20F
※ 編輯: dany9177 (42.74.82.236 臺灣), 04/27/2020 08:40:41
推
04/27 08:43, 4年前 , 21F
袁紹背景超硬 軍閥一致擁戴他 而曹操？哪邊涼快哪邊站去去
04/27 08:43, 21F
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04/27 08:43, 4年前 , 22F
去～
04/27 08:43, 22F
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04/27 10:45, 4年前 , 23F
劉備吃掉劉璋還有一點是:劉璋找他抗曹，人來了又決定投降
04/27 10:45, 23F
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04/27 10:48, 4年前 , 24F
導致內部早就不爽的主戰派支持劉備窩裡反，你基業要放棄
04/27 10:48, 24F
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04/27 10:49, 4年前 , 25F
投降曹操有被屠城滅族危險，不如我們找仁義著名的劉皇叔
04/27 10:49, 25F
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04/28 07:54, 4年前 , 26F
袁紹哪是黨錮之禍的受害者
04/28 07:54, 26F
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04/28 07:57, 4年前 , 27F
袁紹黨錮時是最小咖那層的，他的叔叔是宦官派的還罵過他
04/28 07:57, 27F
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04/28 07:57, 4年前 , 28F
(劃清界線?)
04/28 07:57, 28F
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04/28 07:58, 4年前 , 29F
當時袁家分兩派，一派支持士林，一派支持宦官。
04/28 07:58, 29F
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