Re: [問卦] 清朝八旗,當年有多強?已回收

看板Gossiping作者 (古事記王子)時間6年前 (2020/04/18 18:23), 編輯推噓29(2903)
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Errr以下可能有點長。 ※ 引述《MeiHS (囧)》之銘言: : 大家都知道, : 清朝朝廷有八旗,是個集政軍於一身的團體,起源於女真的射獵小隊。 : 八旗似乎還有駐軍跟禁軍兩支, : 聽起來跟調查兵團跟憲兵團 還頗像的。。 : 請問, : 有沒有清朝八旗,當年有多強的八卦? 呃,你這問得很攏統。八旗前後存在的時間很長, 每段時間敵人是不一樣的,組成也是不一樣的,尤其入 關以前是從滿八旗展到滿蒙八旗發展到滿蒙漢軍八旗, 有個別的佐領還是俄羅斯、朝鮮等等。滿、蒙、漢、朝 鮮、俄羅斯怕是不該混為一談來比較。 (八旗的基本組成單位為佐領,入關前稱作牛录。 不同時期的牛录總數、牛录當中披甲的員額、驍騎、護 軍、前鋒的員額都是不同的) 所以具體還是要問你想知道哪一部分。以滿州八旗 來說,我參考過雍正五年(1727)開始編纂、乾隆四年(1739) 成書的《八旗通志》,將其中八旗滿人有姓名可考的陣 亡者作過統計。從努爾哈齊初起的16世紀末到康、雍盛 世的18世紀前半葉,大約一個半世紀之間女真將士奮戰 的軌跡,從中可以看出清初滿州碰上過的對手的強弱, 間接也反映出滿八旗戰力的興衰。 《八旗通志》中後半部分全為列傳,其中屬八旗滿 州者 ,有宗氏王公列傳12卷(卷129至140)、世職名臣(滿州) 列傳28卷(卷141至168)、得諡名臣(滿蒙)列傳2卷(卷185 至186)、名宦名臣(滿州)列傳2卷(卷191至192)、勳臣(滿州) 列傳14卷(卷201至214、忠烈(滿州)傳8卷(卷220至227) 、儒林傳2卷(卷236至237);從宗室王公到名臣、到勳臣 、到殉節殉死的微臣,大約可代表滿人社會階級的中上階 層,共載有姓名可考者3,426人,而其中陣亡者就有934人 ,占了27%──每四人當中便有一人戰死沙場。 這934人當中,入關(1644)以前者占了170名;入關後 、中原底定前(1644-1664)陣亡者,有190人;三藩之亂中 的死者最多,共349人;最後則以準噶爾為大敵,死於準部 者205人。除去時代較前可能記載較疏略的緣故,可看出三 藩之亂對清政權的威脅之大。以個別戰役論,則和通泊之 役當中有記載的死者就高達102人,占了總數的十分之一, 可見準噶爾之為勁敵;其次則屬順治末年的廈門之役死者最 多,竟也有49人,占全數二十分之一,可見國姓麾下明鄭的 戰力驚人。詳細的分期與細目,請參見本文文末附篇: https://cimonnomis.blogspot.com/2018/04/blog-post.html 以下概述清初滿八旗參與的戰爭、交戰的對手與滿人 的傷亡(很長,二次勸退): 太祖努爾哈齊時代,主要的戰事可分為前後期。前期以統一建州女真內部、 隨後兼併海西女真四部為主軸。後期則因為侵攻海西女真葉赫部的關係與明朝攤 牌,在薩爾滸之役後襲捲遼東。前期有案可考的陣亡者(共 12 人)。 後期可考的陣亡者(18 人),以接連發生的瀋陽、渾河戰役中陣亡人數最多, 可見此一番血戰後金亦勝之不易。《明史》〈童仲揆〉傳評價此役,讚道「自遼左 用兵,將士率望風奔潰,獨此以萬餘人當數萬眾。雖力絀而覆,時咸壯之」。 除了明朝之外,漠南蒙古諸部也是頗能左右戰局的第三勢力。不過後金與蒙 古之間的戰事看來損失是不大。 總計太祖時期後金的陣亡者不過 32 人。至太宗時期,明廷採用憑堅城用大 砲的策略,關外與明朝間的戰事難度加劇,皇太極便有四次入關迂迴明朝後方、 兩次入侵朝鮮切斷明廷外援的策略。此外,為了補充人口消耗,皇太極在位時還 組織多次遠征,向更北方的瓦爾喀、索倫所謂「新滿州」諸部俘獲人口。在這些 軍事活動當中的陣亡者共 138 人,是前朝的四倍有餘,其中關外的損失就多達 71 人,超過總數之半。就會戰而言,大凌河、松山兩役損失最大(各 14 人);而 17 年間頓兵堅城之下,死於錦州者多達 22 人。其次則屬皮島之役(9 人)損失稱 重。 四次入塞之役,雖然在攻取個別城池時傷亡不大(其中以進攻大同時損失較 大。大同為北方主要邊鎮,防禦較佳、兵力較厚的緣故),總數仍比較可觀(45 人)。 這四次的陣亡人數相差不大(第一次:12 人。第二次:10 人。第三次:9 人。第 四次:14 人)。 兩次朝鮮之役,朝鮮所謂「丙子」、「丁卯」胡亂。女真人也有若干損失,大 約與深入明朝後方相當(共計 12 人)。 最後是遠征招攬、俘獲新滿州諸役。這些北方部落戰鬥力較強,雖然人數較 少,竟也造成後金/清人不少損失(共 10 人)。 值得注意的是,皇太極時期的重大事件之一是擊敗漠南蒙古察哈爾部的林丹 汗,不但就此兼併漠南蒙古諸部,且以尋獲元朝傳國玉璽為契機,取得統治蒙古 人的合法性象徵。然而《八旗通志》中卻沒有此時期滿人死於蒙古人之手的記載, 可見此時的漠南蒙古已非強敵。 滿清入關之後,順治二、三年之前,清兵首先消滅大順李自成部,繼而長趨 東下,依序了結南京、福建、廣東的南明朝廷;並進而西進,擊潰在四川的大西 張獻忠部。此後滿清的一統過程歷經兩次轉折。第一波轉折集中於順治五、六年 間,以大同的姜瓖、南昌的金聲桓、廣東的李成棟叛清為主要事件。第二次轉折 則在順治十年之後,抗清主力一為大西軍餘部的李定國,以滇、貴為根據地;另 一大勢力則為東南沿海的國姓爺鄭成功部。終順治一朝,清廷並未能完全消滅南 明。中原尚有零星土寇,鄭氏退保臺灣,而李自成餘部在湖廣山岳地帶的抵抗一 直持續到康熙三年。總計入關定鼎諸役中,滿人陣亡可考者共 190 人。 與李自成(16)、張獻忠(3)兩部交戰時的戰死者共計 19 人。山海關之戰雖然 是決定大順、大清何者能開闢新朝的重大戰役,滿清於此役當中的陣亡者卻相當 少(5 人),還不如大凌河或松山之役。 清兵平定江南、福建,陣亡者總共 9 人,可說更輕鬆。 順治初漠南蒙古曾有叛逃至漠北者,引發清廷與漠北蒙古的戰役,但損失也 不大(2 人)。 至前述順治五年開始的第一波抗清高鋒期,清軍才開始遭遇到較嚴重的抵抗 (陣亡 24 人)。其中又以大同之叛近在北京京師肘腋,威脅最大,清廷未敢掉以 輕心,八旗精兵勁旅都派往此地,而陣亡者也最多(共 18 人)。相較之下,江西、 廣東則地處遼遠,當時便不能拓展南明境土,以後又不勞旗人進兵,真可謂全無 威脅。 而以李定國為首魁的抗清勢力,對清廷的打擊更大。李定國在桂林、衡陽分 別擊斃孔有德、敬謹親王尼堪,是所謂的「兩蹶名王」之役,黃宗羲在《永曆紀 年》中稱道是「萬曆戊午(薩爾滸之役)以來全盛之天下所不能有」。從李定國重 創清兵始,到最後退至雲南、緬甸,永曆朝廷被清兵消滅為止,六、七年間,被 擊殺的滿人可考者共 34 人,其中 19 人死於衡陽之役。 永曆朝廷的另一支柱鄭成功部,雖然在收復失土方面比李定國遜色得多,但 在擊殺清兵方面,戰績卻有過之而無不及──多達 74 人!其中又以順治十六年廈 門附近的海戰中最為輝煌(滿人於此役中陣亡者竟多達 49 人),也可證得滿人不 善水戰,不能在海上與明鄭爭鋒。 除了抗清勢力外,晚明各地方的土寇也在清剿之列,滿人在綏靖諸役中的陣 亡者前後共計也有 15 人之多,大部分集中在山東。 此外,順治朝還開始與遠西的俄羅斯接觸,有些許傷亡。 至康熙一朝,滿清入主中原的大勢底定,康熙初期四撫臣執政時並無重大戰 事。但接著康熙親政,不僅清算了四輔臣中權傾一時的鰲拜,更把吳、耿諸人列 為下一波肅清的對象,終於引發三藩之亂。三藩亂事雖然首尾八年,不比清初定 鼎前後擾攘近二十年,但三藩之亂當中滿人陣亡者卻將近是定鼎諸役的兩倍(349 人),可見當時平亂之不易。平定三逆的進程,大略可分為前後兩期。前期戰事 分作三分,吳三桂的主力急擊,拒守洞庭湖為中心的中路,以荊州、岳州、長沙 一線為主要據點與滿清相持,並分兵進取兩廣;另一分以王輔臣叛變為契機,清 廷頓失陝甘一帶;再一分則聚焦於浙、贛,耿精忠起而響應,從福建出擊威脅江 南。後期戰事,則是在清廷大抵剿平浙贛、陝甘的威脅後,湖廣吳三桂部也被迫 向後收縮,被進逼清兵推回初起的滇桂根據地,最終被消滅。另一方面,耿精忠 被迫再度降清後,清軍的主要目標則轉向據守閩南的明鄭。 前期戰事中以吳三桂主力所在的湖廣、兩廣一帶,清兵折損最多,多達 146 人,大部分戰損都在湖廣(121 人。而裡頭有近半數[54 人]都消耗在荊州、岳州、 長沙鐵三角的包圍戰中)。其中康熙十七年的永興沿山嶺之役,雖然吳三桂部已 放棄洞庭湖,大部退回內陸,卻仍重創清軍不手軟。 其次則數陝甘一帶,清軍平叛付出了極大代價(共 88 人)。其中在由陝入川 的寧羌州、保寧盤龍山一帶,由於位處較後方的王輔臣叛變,在隘道中被分割的 清軍被打了個措手不及,損失極大,經略莫洛且死於是役。在接下來向秦州推進 的作戰中清兵也損失慘重,儘管在康熙十六年以後清兵已大致擴清陝甘,準備向 四川進兵了。 浙、贛一帶清兵進展更為順利,耿精忠遠非清兵對手,相對於中路、西路, 東路戰績並不理想;如江西吉安騾子山的勝仗還是吳三桂部將韓大任取勝的。浙、 贛一帶一樣在康熙十六年以後被大部弭平,清兵付出了 63 名陣亡可考者的代 價。 三藩之亂前期還有個小插曲,即察哈爾林丹汗後裔布爾尼的叛亂。這場後方 發生的急難被圖海率領包衣迅速擊潰,爾後圖海便被派往西南了結西路戰事。 後期戰事則已進入打完收工的階段,雖然吳三桂死前急就章地稱帝建號,還 想藉此收攬人心,然而退入雲南、貴州的大周政權已然窮途末路,遠不能造成清 軍重大威脅。此階段滿人陣亡可考者不過 14 人。此外,征討吳三桂陣亡,但具 體時間或地點不明的還另有 11 人。 另一方面,明鄭雖然義不帝清,比起鄭成功時期戰績則要遜色得多,只海澄 一役稱得上大勝。滿人在此陣亡者較少(共 27 人)。 康熙前期的另一場戰事則是解決北方的俄羅斯問題。雅克薩之役清軍的戰損 仍然點綴般的少。 平定三藩之亂後,康熙朝的戰事焦點主要就集中在北方邊疆的準噶爾汗國上, 戰事斷斷續續進行到雍正時期。雖然此時清廷內部平和,國勢已臻全盛,在對付 準噶爾這個勁敵時仍討不了太多便宜,康、雍兩朝的戰爭中滿人陣亡者居高不下 (205 人。其中康熙朝 77 人,雍正朝 125 人,時間不明者 3 人3),在個別戰役中 陣亡的人數也比開國、入關、平定三藩的大部分戰役都要來得多──烏蘭布通之 役有 28 人,昭莫多之役多達 37 人;最驚人的是雍正後期的和通泊之役,滿人陣 亡者竟高達史無前例的 102 人,遠高於居第二位的廈門之役(49)。此役也實質打 消了雍正大舉解決準噶爾的企圖。準部對清廷的威脅得以解除,靠的還是後來其 內部爭權,自身內潰,以及乾隆確實把握機會、乘機進兵的決斷力,最終才得以 消滅大敵準噶爾。 -- http://cimonnomis.blogspot.tw/ https://www.facebook.com/Cimon543/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.44.115 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1587205435.A.3DF.html

04/18 18:25, 6年前 , 1F
八旗系
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04/18 18:26, 6年前 , 2F
結果吳三桂最能打
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04/18 18:29, 6年前 , 3F
可惜入關幾十年就爛光了 還得靠漢人鄉勇綠營
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04/18 18:30, 6年前 , 4F
專業
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04/18 18:31, 6年前 , 5F
好長,暫時封你八旗王,等我看完再正式冊封
04/18 18:31, 5F

04/18 18:37, 6年前 , 6F
你八旗的後裔吧
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04/18 18:49, 6年前 , 7F
專業推
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04/18 18:50, 6年前 , 8F
現在的滿人仍自稱「旗人」
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04/18 19:01, 6年前 , 9F
太祖是奴爾哈赤吧?
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04/18 19:16, 6年前 , 10F
你女真人?
04/18 19:16, 10F

04/18 19:30, 6年前 , 11F
專業推
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04/18 19:35, 6年前 , 12F
漲姿勢
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04/18 19:38, 6年前 , 13F
滿清的皇親國戚究竟是不是元朝的一個分支,原po有研究嗎
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04/18 19:50, 6年前 , 14F
戰役死亡人數好低
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04/18 19:54, 6年前 , 15F
你清兵系?
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04/18 19:54, 6年前 , 16F
當時(17世紀)在東,中亞騎兵還有優勢
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04/18 20:24, 6年前 , 17F
這些應該是貴族或中高階將領吧, 所以人數才這麼少
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04/18 20:35, 6年前 , 18F
強者
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04/18 20:35, 6年前 , 19F
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04/18 20:40, 6年前 , 20F
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04/18 20:41, 6年前 , 21F
陣亡的其實不多耶 我以為會是萬人以上
04/18 20:41, 21F

04/18 20:46, 6年前 , 22F
推 清兵系
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04/18 20:50, 6年前 , 23F
八旗是你?
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04/18 21:00, 6年前 , 24F
專業推
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04/18 21:07, 6年前 , 25F
你滿清系?
04/18 21:07, 25F

04/18 21:28, 6年前 , 26F
清朝有的兵會披兩層甲 也許是死亡率低的原因。其他就
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04/18 21:28, 6年前 , 27F
受傷而已這樣
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04/18 22:11, 6年前 , 28F
這個都是高階將領 以現代軍隊來看都是旅長級以上了
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04/18 22:41, 6年前 , 29F
有點長,但推
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04/18 23:11, 6年前 , 30F
梳理考據推
04/18 23:11, 30F

04/18 23:25, 6年前 , 31F
專業
04/18 23:25, 31F

04/19 02:26, 6年前 , 32F
死的比三國志還少............
04/19 02:26, 32F
文章代碼(AID): #1UcjKxFV (Gossiping)
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