Re: [問卦] 鋼琴沒從小開始練無法達到頂尖？

看板Gossiping作者 (空)時間4年前 (2020/04/16 01:45), 4年前編輯推噓55(56推 1噓 35→)
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※ 引述《BlueGiant (極簡風格 藍巨人)》之銘言： : 如題 : 我曾經聽說 : 小提琴跟鋼琴如果不是從小開始練 : 很難達到頂尖 : 我不太懂 : 這句話的根據是怎麼來的 : 難道成人以後就會失去某些學這類樂器的能力嗎？ : 有沒有八卦？ 分享一下個人看法 個人覺得 這邊所說的"頂尖" 大部分是指古典音樂類 對於手指的柔軟度 還有對音樂的直覺 需要從小就開始培養 其他類型上 例如爵士鋼琴 對於手指的要求 並沒有古典音樂來的高 但相對的 對於即興上面的要求較高 也是需要長時間去培養的 所以本魯覺得 想學古典音樂 想走到專業 可能需要從小就開始培養了 錯過黃金時期 如果沒辦法讓彈鋼琴這件事情 變成身體記憶 就沒辦法了 黃金時期是一種比喻而已 因人而異 但大部分就是所謂的成長期 我們可以透過專業舞者來思考 如果不從小拉筋 長大之後就來不及了 大概是相同概念 專業和頂尖是不同概念 頂尖的鋼琴家 一彈下去就知道差距了 本魯隨便比喻 專業可能是世界上的PR80 但大師級基本都超過PR90 甚至PR95以上) 剩下的就是原po下面的留言 關於絕對音感 本魯從小 有記憶的時候就開始彈鋼琴了 很幸運的剛好也有絕對音感 但本魯不知道絕對音感是不是先天的 還是從小練琴建立的音感 下面的留言有個類似 "不要神話絕對音感" 的留言 本魯其實蠻贊同的 絕對音感 其實就只是一個 能夠分辨音高的能力 雖說挺方便的 但會被絕對音感侷限住 例如說巴洛克時期的音樂 (巴哈那個時代的) 當時的音樂(音高) 和現代音高演奏上可能差半音 (當時沒有明確規定 音高要長怎樣 也沒有類似調音器的東西 來準確調準音高 雖然現在雖然也沒規定標準音高 但會有一定的範圍 可能有人會說標準音A 440Hz 但也有442Hz的) 因此本魯用現代音高的耳朵 去聽巴洛克時代的音樂 其實頗不習慣的 因為絕對音感的關係 會影響到聽覺 如果沒有絕對音感 也可以依靠後天的訓練 以及對音樂的理解 做出音高判斷 所以其實不那麼影響音樂上的造詣 最後本魯想說的是 台灣的音樂聽寫 這方面的音樂教育 太誇張難了 真的需要有絕對音感 才能聽得懂 本魯遇到有些同學真的蠻吃力的 在國外 比較在乎理論基礎 透過訓練 音樂的分析 讓大家都能夠理解 這是最重要的 在台灣就規定一定要幾次寫出來 求的就是一個成績 真的很沒必要 扼殺很多對音樂有興趣的小孩QQ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 193.80.82.96 (奧地利) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1586972714.A.662.html
推
04/16 01:47, 4年前 , 1F
用心的好文
04/16 01:47, 1F
推
04/16 01:48, 4年前 , 2F
我是絕對音癡
04/16 01:48, 2F
推
04/16 01:48, 4年前 , 3F
推
04/16 01:48, 3F
推
04/16 01:48, 4年前 , 4F
鋼琴愛好者推個 雖然小學學幾年就沒學了QQ
04/16 01:48, 4F
※ 編輯: cyc3097 (193.80.82.96 奧地利), 04/16/2020 01:50:06
推
04/16 01:49, 4年前 , 5F
我是絕對癡心
04/16 01:49, 5F
推
04/16 01:50, 4年前 , 6F
我小學不想練習就放棄了 但國中想從新練卻說不出口
04/16 01:50, 6F
推
04/16 01:50, 4年前 , 7F
推 鋼琴跟舞者概念差不多 不趁還小把手指肌肉拉開 獨立
04/16 01:50, 7F
→
04/16 01:50, 4年前 , 8F
性就很難建立
04/16 01:50, 8F
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04/16 01:51, 4年前 , 9F
說真的對音色、曲式、和聲等等的辨識能力比聽音重要多了
04/16 01:51, 9F
沒錯
→
04/16 01:52, 4年前 , 10F
台灣聽寫訓練蠻扭曲的
04/16 01:52, 10F
推
04/16 01:53, 4年前 , 11F
ip正確
04/16 01:53, 11F
推
04/16 01:54, 4年前 , 12F
哇現在才看到ip 不愧是音樂家
04/16 01:54, 12F
推
04/16 01:55, 4年前 , 13F
你絕對音感系
04/16 01:55, 13F
推
04/16 01:57, 4年前 , 14F
臺灣教育對藝文方面的欠缺某些觀念 只要求成績絕對沒
04/16 01:57, 14F
真的 可能和環境也有關係 要完全沉靜下來專研藝術 有點困難
推
04/16 01:57, 4年前 , 15F
外國的學生有絕對音感的多嗎 說實在我到大學才真的意
04/16 01:57, 15F
→
04/16 01:57, 4年前 , 16F
IP正確
04/16 01:57, 16F
→
04/16 01:57, 4年前 , 17F
用
04/16 01:57, 17F
→
04/16 01:57, 4年前 , 18F
識到有人可以學音樂卻沒有絕對音感
04/16 01:57, 18F
大概一半一半 我也有遇過 沒有絕對音感的音樂理論教授 但各種與聽相關的理論 完全不影響 在國外感覺並沒那麼要求絕對音感
推
04/16 01:58, 4年前 , 19F
ip正確 怕
04/16 01:58, 19F
推
04/16 01:58, 4年前 , 20F
從來沒聽說有人學音樂沒有絕對音感的....
04/16 01:58, 20F
推
04/16 02:00, 4年前 , 21F
ip正確，猛猛的
04/16 02:00, 21F
推
04/16 02:04, 4年前 , 22F
ip正確好猛
04/16 02:04, 22F
推
04/16 02:04, 4年前 , 23F
認真文。
04/16 02:04, 23F
→
04/16 02:05, 4年前 , 24F
學音樂沒有絕對音感很多吧 但應該都有相對音感
04/16 02:05, 24F
沒錯 相對音感是可以訓練的
推
04/16 02:05, 4年前 , 25F
聽說有絕對音感的人練國樂會很辛苦??
04/16 02:05, 25F
對於音感太敏銳 會蠻辛苦的QQ
推
04/16 02:05, 4年前 , 26F
五線譜好難
04/16 02:05, 26F
我個人是這樣覺得 把它想成空間概念 用相對音高的方式來看譜 這樣會輕鬆一點
推
04/16 02:05, 4年前 , 27F
剛好四月…
04/16 02:05, 27F
這部我看過 頗悲傷的QQ
→
04/16 02:07, 4年前 , 28F
因為台灣沒成績就會沒飯吃啊 台灣對藝文沒那麼大市場養
04/16 02:07, 28F
→
04/16 02:08, 4年前 , 29F
只好重成績讓有成績的留下 沒成績的趁還年輕換路走
04/16 02:08, 29F
是這樣沒錯 藝術其實蠻難當飯吃的
推
04/16 02:09, 4年前 , 30F
我是絕對音癡我驕傲
04/16 02:09, 30F
還有 30 則推文
還有 9 段內文
推
04/16 08:36, 4年前 , 61F
推
04/16 08:36, 61F
推
04/16 08:42, 4年前 , 62F
推
04/16 08:42, 62F
推
04/16 08:47, 4年前 , 63F
不是因為長大了打得贏你爸爸了所以練不好嗎
04/16 08:47, 63F
小時候確實常常被父親打 長大做夢的時候 還真的常常夢到自己反抗父親XD
推
04/16 08:51, 4年前 , 64F
推
04/16 08:51, 64F
推
04/16 09:15, 4年前 , 65F
推
04/16 09:15, 65F
推
04/16 09:24, 4年前 , 66F
推~
04/16 09:24, 66F
推
04/16 09:26, 4年前 , 67F
推科普文 ~
04/16 09:26, 67F
推
04/16 09:32, 4年前 , 68F
推
04/16 09:32, 68F
推
04/16 09:37, 4年前 , 69F
推
04/16 09:37, 69F
推
04/16 10:18, 4年前 , 70F
沒絕對音感，小時候因為聽寫很挫敗...討厭聽寫...QQ
04/16 10:18, 70F
辛苦了QQ 尤其是無調性的 真的很痛苦 本魯離開台灣之後 就再也沒聽過無調性的聽寫了
噓
04/16 10:24, 4年前 , 71F
絕對音感? 440hz 440.5hz 441hz聽的出來嗎? 若不是sine
04/16 10:24, 71F
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04/16 10:25, 4年前 , 72F
單頻波 而是鋼琴弦彈出來的合成波 絕對音感? 喇叭啦
04/16 10:25, 72F
→
04/16 10:27, 4年前 , 73F
只不過在某個程度下對某些頻率為主的聲波有強化記憶
04/16 10:27, 73F
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04/16 10:28, 4年前 , 74F
要打破這種強化記憶 太簡單了 440.5hz 440.6hz...切下去
04/16 10:28, 74F
→
04/16 10:29, 4年前 , 75F
肥宅我完全不相信人的耳膜物理限制分辨率有多高 = =
04/16 10:29, 75F
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04/16 10:29, 4年前 , 76F
哪裡科普文啊 = =
04/16 10:29, 76F
真的 本魯沒有要科普的意思 單純分享自己的聽覺經歷而已 讓你產生我在科普的錯覺 真是抱歉
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04/16 10:58, 4年前 , 77F
其實440跟442真的聽得出來...
04/16 10:58, 77F
本魯只能說是亮度問題 雖然這個形容有點抽象 但其實是感覺的出來的
→
04/16 11:00, 4年前 , 78F
不過原po所謂的「絕對音感」不是音感？不然沒音感是
04/16 11:00, 78F
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04/16 11:00, 4年前 , 79F
要怎麼學音樂...
04/16 11:00, 79F
其實對於本魯來說 絕對音感就只是一個抽象的感覺 並不是絕對分辨Hz的概念 就像內文提到巴洛克時代的音樂 如果絕對音感可以準確到Hz 透過Hz來訂立標準音高 那當時的音高就不會和現在 有所區別了 絕對音感就單純只是把一個聲音 自動歸類到一個 最大容忍範圍內的音高 如果音高超過容忍範圍 舉例來說 聲音介於sol 和 la 之間 本魯也沒辦法說出是sol還是la 但沒辦法歸類音高的時候 聽覺會非常不舒服 所以從來就 不用神話絕對音感 這只是一個幫助分辨音高的感覺而已
推
04/16 11:05, 4年前 , 80F
我學音樂的，我得說音感就是可用練的
04/16 11:05, 80F
沒錯
推
04/16 11:15, 4年前 , 81F
還有人探討定義，絕對感大多定義不就彈哪個音知道哪
04/16 11:15, 81F
→
04/16 11:15, 4年前 , 82F
個音就好，定義那麼細別說沒人做到，而且你還真的以
04/16 11:15, 82F
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04/16 11:15, 4年前 , 83F
為演奏的音會持續同一個頻率不變阿，天真，我拉小提
04/16 11:15, 83F
→
04/16 11:15, 4年前 , 84F
琴靠近橋和遠離橋的音高會有些微差別，弓在拉動會些
04/16 11:15, 84F
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04/16 11:15, 4年前 , 85F
微移動，更別說弦拉久的時後音會些微變低，因為鬆緊
04/16 11:15, 85F
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04/16 11:16, 4年前 , 86F
會變，就算叫機器人演奏都不可能0.1hz都不差。絕對
04/16 11:16, 86F
真的 其實絕對音感真的很難定義 Hz的概念也是透過計算才得到的 同個音在不同時間 Hz也會不斷的變動 以前沒辦法計算Hz的時候 難道就沒人擁有音感嗎？ 太多人誇大絕對音感 有音感的又有人鄙視其他人 才會造成這個偏見這麼嚴重 說不定說自己音癡的人 其實只要通過一點點訓練 就能有絕對音感也說不定 就算沒有絕對音感 也能經過訓練之後 從相對音感來分辨音高
→
04/16 11:16, 4年前 , 87F
音感的定義本來就是相對於相對音感而存在的，別耍無
04/16 11:16, 87F
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04/16 11:16, 4年前 , 88F
知了
04/16 11:16, 88F
推
04/16 12:04, 4年前 , 89F
好的 感謝您的回覆
04/16 12:04, 89F
※ 編輯: cyc3097 (193.80.82.96 奧地利), 04/16/2020 14:35:32
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04/16 21:52, 4年前 , 90F
不要太強調絕對音感這種東西 耳朵沒打開一樣不會拉準
04/16 21:52, 90F
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04/16 21:54, 4年前 , 91F
還有音準主要是聽共鳴準 不是調音器綠燈就叫準
04/16 21:54, 91F
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04/16 21:55, 4年前 , 92F
我主要是寫給那些一直在強調或神化絕對音感的人
04/16 21:55, 92F
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