Re: [新聞] 里長林綺芳稱不後悔 顫抖：我做錯了什麼
哥常說，不亢不卑
一碼歸一碼
其實之前看到網友的推文
也有說到，他們出國前是二級
恰好他們出國時變三級
所以呢？其實不能怪他們的
可別把三級要求往前追溯
說起來我個人是感覺記者嗜血
在找聳動的標題，看著大家隨之起舞
這根本是找人祭旗
出遊本來就會打卡，會興奮
這有什麼好責怪的
二級變三級，本來不知道
所以道德層面上應該用二級的程度去要求他們
至於爽領一萬四，這個也在檢討了
故意去疫區造成需要隔離的，不予補助
一件件都會修正回來
大家不用那麼激動的去酸才是
反倒是這里長說接到來電，有叫她和家人去死的
這其實太過了，應該可以反過來告對方喔...
感覺這種行為很像'出征'
我以為這是對岸在搞的
台灣不該這樣吧..
是非對錯當然還是有
但該由一個人罵他的，就由一個人去罵他
而不是由一群人去罵他
差別在哪？在壓力啊...
就算是死刑犯
也是由法官宣判
由幾個槍手執行
而不是由全國人民一人一顆石頭砸死的
我們社會不該走到那個地步
------------
（任何事都有兩面）
話說回來，有這位里長的前例
想必宣導會更容易吧..
這也就是我所謂的祭旗
（由一些人犧牲，達到警告的效果）
我是希望能有警告的效果
但別把壓力壓在一些個人的身上
那壓力真的很大，可能又會逼出一個憂鬱症的..
(我沒說她沒錯喔..)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.15.208.103 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1584454303.A.81F.html
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里長有說不會去領了
至於能不能領我不清楚
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→ cka: 要取消一個人虧七萬的話,15個人是一百多萬 61.230.2.161 03/17 22:14
對啊，明明我們網友水準很高，罪刑法定主義大家都有學
怎麼會有人罵到那樣..
太情緒化了
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→ raku: 級升三級的,回朔追蹤5百多人,就挑這20人這團 111.250.42.33 03/17 22:15
→ raku: 狂批,最早的新聞還強調"回國可領1萬4",但看 111.250.42.33 03/17 22:16
→ raku: 不到這里長或團員有相關發言或line截圖,只有 111.250.42.33 03/17 22:17
→ raku: 記者寫... 111.250.42.33 03/17 22:17
→ raku: 鄉民很好帶風向阿,前面幾篇噓到XX 111.250.42.33 03/17 22:18
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> 但該由一個人罵他的，就由一個人去罵他
我想補充我這句話
這一個人應該是誰？
像我在公司工作，如果我犯錯
是由我主管叫我進辦公室罵
政治上也有啊，里長也有主管吧！ （比如市長？）
如果要說她是國民黨的
那就請國民黨黨主席罵她
但是，也請黨主席保護她
（我沒表達好；我是說，代表她向外說明，替她承擔壓力
但門關起來還是要教育她）
她的主管應該負起責任，不要放任底下的兵自己面對這麼大的壓力
※ 編輯: HuangJC (101.15.208.103 臺灣), 03/17/2020 22:19:21
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他管那麼多幹麻，大家又不是巨嬰
里長說她會負起責任
怎麼負？
我想起馬英九有一次挨罵也說他會負起責任
大家問怎麼負，他只說算是他的責任
但他完全沒說出一個負責任的方法
如果說做錯事挨罵是應該的
那這里長就應該立正站好，乖乖挨罵；這過程就叫做負責任
我說這話感覺很矛盾沒錯；太多角度了
大家對她應該有的態度是一個角度
她自己應該面對大家的態度是另一個角度
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都有
小心一點是對的；小心她帶病回來啊
一些程度的騷擾和警告是免不了的
但太嚴重的話
我反而會覺得是不是反過來要抹黑鄉民的
故意鬧大，營造鄉民無腦的形象
然後又可以說這是政治迫害了，又可以說有網軍了
做過頭都是豬隊友啦
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危機處理聽起來就是做錯事了在止血
其實一開始不該出國，這件事國民黨也該教啊
里長只有選舉時有用嗎？
所以連國民黨一起罵是對滴～
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我反而不知道你說的 5% 是什麼
七萬是指團費，賠不是指國家賠個人，而是指個人損失團費
一般團費是愈早取消退愈多，一直到出遊前一天的話，是全額損失
所以二級時不會七萬全賠，是嗎？
※ 編輯: HuangJC (101.15.208.103 臺灣), 03/17/2020 22:41:28
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政府沒禁止的話，就不要以刑法處罰人民
但是人民自己也有判斷的責任；又不是巨嬰
政府也沒叫我吃飯大便
我天天也是有吃飯大便
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我更怕有寒蟬效應
民主社會裡，暢所欲言很重要
可是怕說錯話，怕被一堆網友蓋台，那就無法說了
另一方面，話能亂說嗎？也不能
我還是這麼說：不亢不卑
不懂，就問，就質詢
被指教，就點點頭：我學到了，謝謝
良好的互動，一來一往，只要不是謾罵就可以接受
但最近感覺有把風向洗到純的壓力
這真的很恐怖
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噓
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你想說什麼
確診，所以可以對這里長這樣？
就算她自己也確診，我也不過笑她活該
她是有造成相關人員的壓力沒錯
但我前面那段你沒爬文爬到吧..
我說，就算是死刑
也是法官宣判，再由少數槍手執行
而不是全國一人一顆石頭丟死的
應該有負責教育她，指責她的人
而不是由大家給壓力
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不知道你是回我的嗎？再爬一次文
找找我有沒有寫'這不算錯'
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你們是指誰？
法不責眾這句話只是成語，但在法律上不成立
你現在就去約你的'你們'去砸死誰看看
看會不會被抓起來
噓
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你噓我，我看你是覺得我的標準要比一般人高吧！
> (我沒說她沒錯喔..)
> 其實一開始不該出國，這件事國民黨也該教啊
我這篇不是說里長沒有錯，麻煩閱讀能力提升一下
我是說'即使是死刑，也不是每個人都丟石頭丟到死'
但，死刑仍然是死刑
只是少掉由群眾給的壓力
但還是要有人負責教育她，指責她
噓
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那你打算為哪件事犧牲呢？
希望你一輩子都跟對風向
不然什麼時候輪你祭旗也難講
再強調一次，我並沒有說她沒錯
但現今這種狀況，只怕她更難明白自己錯在哪
無法與群眾對抗，比較會有的感覺是'倒楣，被盯上'
如果真的中標，感覺也比較像是'倒楣，就一個機率，只是碰上'
你怎麼會以為這樣就與應該有的自責連結？
相信別篇還有不少推文是在笑她連錯在哪裡都不知道吧..
與其說機率，不如說些與機率無關的
不管她有沒有得，只要從疫區回來就帶來多少負擔
這就是她錯的地方
但現在亂成一片，更有人攻擊過頭要她去死一死
這種過頭的攻擊反而讓她找到下台階緩一緩
反問'我錯在哪裡'
而你告訴我，這樣她能知道自己錯在哪裡？
這樣祭旗的結果是單一事件的確會服從
但是人民並不會長腦
就好像只用責罵的父母
教出來的孩子不會長大，只會聽話
然後父母還會說'帶這個孩子很累，什麼都要管，什麼都要教'
殊不知難帶，是因為帶的方法錯
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祭旗有效果，是正面的
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這句也不知強調幾次了
讓我先問幾個問題：
1。你仇視幹部嗎？
2。你常當幹部嗎？
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有人說顏色錯了，而且每篇文都去推
希望不是這樣
拿目前的訊息來看，就頗有事後諸葛的感覺
剛爬到另一篇挺不錯的
就是說當時他們得到多少資訊，就當下的資訊去要求道德高度
這才是公平的
所以那個里長才一直說她不知道一萬四的事，她真的不是貪小便宜才出去
這件事留在台灣本島天天看新聞的人會知道，但準備出國的人當下並不知道
旅行社一般會做行前說明會，如果有問題旅行社也應提供資訊
所以我看推文也有把旅行社罵進去
總不能我的反思和你不一樣，就不叫反思吧！
你有那麼專制嗎？有的話我們不用討論了啊
你把答案寫一寫，我直接背好不好，老師..
當然人還是要為自己負責
包括不知情及賭的成份
都是要自己負責
可是體諒可以多一點點了
> 應該有負責教育她，指責她的人
這句我有抓到一點感覺了
一樣舉我在公司為例
誰給我權力，誰就有權教育我；教不來可以任免我
那人就是我的主管
里長應受頭上長官節制
民主社會裡，有頭上的行政長官
也有選他出來讓他當公僕的人民
（他爛，也是大家選出來的）
這些人都應該出來指責他
所以比如罷免他，也還算公平
（他的里，他的鄉親罷免他，比起全國公審壓力小很多）
而他扛不住壓力要出團，也是因為里民
那些人有責任和他站在一起承擔壓力
這樣壓力就合理了；但我始終沒說她沒錯喔...
我只說應該是適當的壓力，而不是排山倒海那樣
然後她的事件，大可仍由新聞發出，仍然會有警告效果
你要的會有，但不用那樣逼她
這個平衡是存在的
※ 編輯: HuangJC (101.15.208.103 臺灣), 03/18/2020 04:57:17
噓
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抱歉，你哪位
在這板根本沒文章(有效文章 36篇，哈）
除了尊重你的言論自由之外
你什麼論述都沒有
如果我講得有道理，為什麼不可以
帶風向失敗讓你連講都講不出話來了嗎？
那我給你的回應也很簡單：不要亂噓
> (我沒說她沒錯喔..)
睜大你的眼睛把文爬完
不要一丁點沒和你想法相同就噓
都搞出有人要里長去死這種說法了
難道一定全要她吞？
如果你說這是里長自己說的，其實根本沒這種不理性的人
這說法我還接受
那就請她：有就告（電話通聯紀錄都可以查）
沒有，就當沒這回事
要不然我只是在說'她有錯，但群眾的反應過頭'
這不叫護航吧！
檢討是雙向的，用你那沒發過幾篇文的腦袋好好想想吧..
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03/18 07:43,
5年前
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噓
03/18 08:09,
5年前
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豬隊友就是你
要就用論點來反駁我
我不是不可說服的，不是堅持己見
而是你根本沒提出論點，有什麼好談的
像你這種只發十篇文的 ID
會加深人'果然有一堆網軍在帶風向'的印象
結果愈噓愈沒說服力
真正的討論只是在找尋真理而已
根本不是把對方視為仇人，怎麼會噓？
還是說，並不是有網軍在帶風向
而是有人反串，希望營造有網軍帶風向的感覺
所以特別冒充網軍？
無論如何你都代表背德的一方！
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03/18 10:27,
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※ 編輯: HuangJC (115.82.197.49 臺灣), 03/21/2020 23:25:22
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