Re: [新聞] 柯文哲稱不知道案24在哪　陳時中晚間怒批：地方首長要扛起責任

看板Gossiping作者 (梓喵126號)時間4年前 (2020/02/23 09:53), 4年前編輯推噓277(331推 54噓 285→)
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原文43 你好，是我，我沖矢昴啦 觀察也是我的專長之一，但是公衛並不是，所以姑且就當我打打嘴砲好了 關於公不公布確診病例這件事，其實並不是有無的問題，而是程度的問題 某種意義上，陳時中說在北部，也可以說是公布，只是公布的範圍模糊又靠北大而已，真 的要不公布的話，當初連北部都不該講 那麼具體上，公布的範圍越大，或是說不公布會有什麼樣的影響，公布又有什麼樣的影響 至少就我看吵架的結果，得到的結論是 這兩者間沒有絕對的好壞，而是優劣互見，至於習慣上怎麼做，似乎是以公布至少到縣市 為慣例的樣子 直接說公布的好壞，不公布的好壞就反過來而已 優點 1.符合慣例 2.對於迴避風險有利 3.可以避免大範圍恐慌 缺點 1.標籤、霸凌問題 2.基於標籤、霸凌問題衍生而來的防疫破口 3.會造成少數人非常恐慌 至於說會有隱私影響的，應該是根本沒有看懂，基本上沒有人說過公布要到個人，只有說 公布的範圍要不要更進一步縮小，到縣市或鄉鎮市區的大小 那麼接下來個別來說 符合慣例的優點，或說不符合慣例的缺點是什麼 如果一件事有慣例，政府突然不照這個慣例來做的時候，會給人「出事了」的印象，代表 一般解決問題的方式已經解決不了這個問題了，這終究也會造成恐慌。 另一方面，倘若公布本身是慣例，那本來就是政府要說服其他人為什麼不該公布的，柯文 哲只要說「公布本身就是慣例」就是絕佳的理由 就迴避風險的部分來說，公布的範圍被限縮的越小，就能越加的迴避 具體上來說，就算疫情發生，但人總是要出門，當然如果沒有被居家隔離或檢疫啦 假設今天公布她是板橋區的居民，那生活圈大概就能抓得出來，那可能最近要去板橋車站 啦之類的地方的人，就會選擇既然非必要就不要去了 說到底啦，照現在政府的防疫標準，健康+開放空間（包含大眾運輸工具內）不戴口罩， 然後勤洗手，這樣就好，的話 那公共空間可能直接不要去比較快一點 就像上次直接公布鑽石公主號那些人去過101之後，我昨天中午去看幾乎整個是空的 比起什麼勤洗手戴口罩，直接不去本來就是最好的迴避方案 如果她可能頻繁使用大眾運輸工具，那可能最近多開私家車出門等等 最主要也不是要迴避她，而是兩群人 1.傳染給她的人，姑且稱為24a，24a傳給24之後，有可能還傳給了24b、24c，這些人又繼 續傳給了24defg，而這些人的生活圈重疊的機率很高 2.她傳染的人，目前有25、26，但這些人並不是被感染後就立刻被隔離，因此在他們的生 活圈中，可能繼續有潛在的27、28、29還繼續在這個生活圈中走動 說實話，原本公布最大的理由也就是基於這個原因吧 畢竟說實話，一般外行人能做的防疫措施等等都相當有限，最好的手段就是直接不去，少 了接點，自然傳染機率降低 最後是大範圍恐慌，其實跟缺點的第三點是一樣的 只是恐慌的程度跟範圍大小而已 現在的狀況是不公布根本沒有達到壓抑恐慌的目的，只是變成北部許多縣市的很多人一起 恐慌而已 問題是公布之後咧，不就變成一小群人非常恐慌 恐慌的本身是來源於病例，只要病例持續存在，就沒有不恐慌的可能性，除非政府連病例 都不公布，不然講壓制恐慌的意義是不存在的 你只能取捨恐慌的人的大小和恐慌的人恐慌的程度而已 講到缺點，第一個缺點，所謂的標籤和霸凌問題 其實最好的例子就是武漢，你現在如果聽到有人兩天前才從武漢回來，你一定怕爆，因為 他高機率為確診者，於是他可能直接被標籤成確診者，等等等等 跟他本人是不是確診者無關，而是他居住的地方有確診者，數量越大，標籤就越大 最近剛從鑽石公主號下來的人，就問你怕不怕 基於這樣的問題產生的，有人不想被標籤和霸凌，就不想說自己有發燒、呼吸道症狀以及 旅遊史等等，都是可能的，而這些人就有可能成為潛在的防疫破口 不過這個風險，就並不一定了，因為現在就有足夠的動機讓一部分的人選擇隱瞞了，比如 台北市那個填假資料的，他們就不想被隔離14天，就算真的被隔離，如南投那個亂跑的例 子也不在少數 換個說法，因為避免標籤和霸凌這樣的原因，而多出來的隱瞞者有多少，可能是值得探討 的，畢竟這才是選擇不公布最大的理由之一 壓制恐慌，說真的不公布根本辦不到，只是增加臆測和假資訊傳播的速度而已 但這件事本身就沒有一定的對錯，比較像是取捨的問題，也就是政府認為哪個方面比較重 要，以及柯文哲認為哪個方面比較重要 說真的也不是不能討論的，要拿這點來說柯文哲扯防疫後腿倒也不必 某種程度上，如果公布的範圍更細緻，在防疫效果上會更好，那反而是政府應該要照柯的 說法去做才對，但我前面說了，這只是假設，並不預設立場，因為我就不是統計或防疫這 方面的專家 單純拿柯跟中央唱反調這點來說他扯後腿很怪，如果中央做的是有問題的、錯的，那扯後 腿的實際上應該是說這些措施是對的人才對吧 也因為這個原因，最後比較像是誰能說服誰的問題，就目前看來，強調不公布的理由顯得 有點薄弱 扣掉那些強調「柯文哲就是小人」等等立論的說法，主要還是在避免恐慌跟避免標籤上 這並不能說是錯，搞不好小部分人的大恐慌比大部分人的小恐慌還嚴重，但是立論需要加 強 我看到最多的主張大致如下 1.台灣人很多都不理性，所以如果公布稍微詳細一點，就會跑去肉搜相關的人，去霸凌這 些人，或是幫整個區域的居民貼標籤等等 2.不公布的話如果你接到通知那才需要擔心，沒接到通知的根本不用擔心 當然立論不會那麼直接，中間會有其他文字，不過其實稍微整理一下，就能發現上面兩者 是矛盾的 因為第一點假設台灣人是不理性的，但第二點又假設了台灣人很理性，這兩個立論的前提 完全不相同，根本不能放在一起討論 沒接到通知就是恐慌的原因，因為人對於未知的恐懼是非常深層的 人不太會害怕一個已知的東西，除非那個東西本身就會帶來恐懼 打個比方，同樣兩個瓶子，裡面裝著黑色的液體，一個跟你說這是可樂，一個不講裡面是 什麼，要你選一定會選擇喝那瓶可樂 因為你知道可樂是什麼，也許稱不上好喝，至少你確定他是可以喝的，跟那瓶未知比起來 ，沒有必要冒這個險 好，我打完之後發現這個例子很爛 你不告訴人們說這裡很安全或這裡很危險，那通常只會被假設為危險而已，這樣造成的恐 慌就是大範圍的，因為所有沒接到通知的人都有一定的機率會恐慌 只是程度上，絕對不如告訴你「嘿，這個確診的人在你家隔壁喔」那麼大 我是覺得啦，主要這件事會鬧那麼大，跟公不公布一點關係都沒有，單純就因為柯文哲是 主角，他又「好像失言」了而已 一堆人看到主角柯文哲就直接膝跳反應，開始狂捧狂黑，到最後根本偏離了公不公布好不 好的這個主旨 而是因為黑柯就開始大肆宣傳不公布的好處，或是為了捧柯就開始大肆宣傳公布的好處 整件事看下來唯一比較大的問題我覺得就昨天陳時中的發言而已 柯問為什麼不公布，陳時中說發生在該縣市的話該縣市首長一定知道 柯說可是他不知道，陳時中說柯文哲在甩鍋 我說部長你真的要不要好好睡一覺，我覺得根本不是你針對柯文哲的問題，是你整個發言 已經不知道飄到哪裡去了 至於說公不公布哪個好，我是覺得，如果之前其他傳染病的邏輯就是無論可不可追蹤，總 之都公布到縣市或鄉鎮市區範圍，那這次就這麼做就好，何必要搞特例 日本看起來也是官方公布到都道府縣的範圍 那是不是官方出來公布每一例的縣市比較好，我想也許吧 當然啦日本現在防疫問題看起來比我在刑法報告上砸的鍋還要大，他們的例子值不值得參 考那又是另外一個故事了 -- Only my Opinion, not Railgun. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.16.59 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1582422817.A.DF5.html
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02/23 09:55, 4年前 , 1F
對啊 時中做的超爛 換柯師父接手好了
02/23 09:55, 1F
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02/23 09:56, 4年前 , 2F
柯說他不知道 不管你信不信 反正我是信了
02/23 09:56, 2F
推
02/23 09:56, 4年前 , 3F
好了啦 60篇了 別再洗了
02/23 09:56, 3F
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02/23 09:56, 4年前 , 4F
柯韓糞:柯師父說什麼都是真理
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推
02/23 09:56, 4年前 , 5F
其實部長只要說明為何其他WHO會員國都公
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02/23 09:57, 4年前 , 6F
布確診城市就好了？那些城市確診人數一
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直加，也告訴全世界。奇怪台灣就不用公
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02/23 09:57, 4年前 , 8F
布？這沒有足夠說服力的理由很難讓人信
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02/23 09:57, 4年前 , 9F
服啦。
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噓
02/23 09:57, 4年前 , 10F
柯p真的爛
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推
02/23 09:57, 4年前 , 11F
菸粉已經定義台灣人民水準低下了，不用公布
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推
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換柯師父什麼都公開透明了 大家安心惹
02/23 09:57, 12F
噓
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師父多年來利用了無數人，用完立即丟棄嫌
02/23 09:57, 13F
噓
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都說明幾次了 還沒說明
02/23 09:57, 14F
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02/23 09:58, 4年前 , 15F
棄，終於可以登基了，眾信徒還不跪拜讚嘆
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02/23 09:58, 4年前 , 16F
真不愧是菸粉，誰都能鬥
02/23 09:58, 16F
推
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柯p應該會加速消失政壇吧
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02/23 09:58, 4年前 , 18F
偉大的柯師父一定可以跟日韓一樣做的超棒
02/23 09:58, 18F
推
02/23 09:59, 4年前 , 19F
時鐘哥看來之後要高升了 打擊政敵有功
02/23 09:59, 19F
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02/23 09:59, 4年前 , 20F
這是什麼爛政府 什麼都不公開
02/23 09:59, 20F
推
02/23 09:59, 4年前 , 21F
肚爛的是柯說跟中國一樣醬缸
02/23 09:59, 21F
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02/23 10:00, 4年前 , 22F
你柯真的不知道，為何不尋政府管道去理
02/23 10:00, 22F
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02/23 10:00, 4年前 , 23F
解而是在媒體上喊話？你柯是想配合防疫
02/23 10:00, 23F
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02/23 10:00, 4年前 , 24F
菸粉最近一連串的作法，甚至開始鬥爭人民
02/23 10:00, 24F
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02/23 10:00, 4年前 , 25F
還是只想點出語病爭口氣？？ 看的人心中
02/23 10:00, 25F
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02/23 10:00, 4年前 , 26F
各有把尺！
02/23 10:00, 26F
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02/23 10:01, 4年前 , 27F
跟共產黨有什麼差呢?嘻
02/23 10:01, 27F
推
02/23 10:01, 4年前 , 28F
有提到重點 但後面要被噓了
02/23 10:01, 28F
→
02/23 10:01, 4年前 , 29F
五毛:菸粉鬥爭人民啦
02/23 10:01, 29F
推
02/23 10:02, 4年前 , 30F
撥弄民眾心理搞鬥爭
02/23 10:02, 30F
推
02/23 10:02, 4年前 , 31F
看完了，沒支持陳時中就是爛
02/23 10:02, 31F
推
02/23 10:03, 4年前 , 32F
02/23 10:03, 32F
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02/23 10:03, 4年前 , 33F
五毛:到處罵 讓台灣越亂越好 嘻嘻
02/23 10:03, 33F
推
02/23 10:05, 4年前 , 34F
相信蝌師傅啦 反正其他人怎做都爛
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這麼想公布你自己去選總統 自己當指揮官不
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推
02/23 10:06, 4年前 , 36F
推，太多字了
02/23 10:06, 36F
推
02/23 10:06, 4年前 , 37F
這篇邏輯蠻清楚的
02/23 10:06, 37F
推
02/23 10:06, 4年前 , 38F
北部 雙北不知道不知情 基隆桃園沒
02/23 10:06, 38F
推
02/23 10:06, 4年前 , 39F
最近一堆人都被蓋成柯粉了 感謝感謝
02/23 10:06, 39F
還有 596 則推文
還有 9 段內文
不同人是不同人 問題是會去肉搜、歧視，就是因為恐慌 理智到不會因為未知而恐慌的人，恐怕也不會去肉搜人 對於第一種人，又要說服他們沒有消息就是好消息，超矛盾的啊
推
02/23 14:51, 4年前 , 636F
本篇邏輯清晰
02/23 14:51, 636F
噓
02/23 14:51, 4年前 , 637F
陳時中下台
02/23 14:51, 637F
推
02/23 14:53, 4年前 , 638F
柯糞崩潰
02/23 14:53, 638F
※ 編輯: ApAzusa126 (39.11.132.199 臺灣), 02/23/2020 15:04:29
噓
02/23 15:19, 4年前 , 639F
上面某些人齁，不是打很多字就是邏輯清楚
02/23 15:19, 639F
→
02/23 15:19, 4年前 , 640F
好嗎？我只看到原po打了一堆字，結論突然
02/23 15:19, 640F
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02/23 15:19, 4年前 , 641F
變成公布是慣例，所以要公佈
02/23 15:19, 641F
我前面打那麼多公布與否各自的優缺點和風險，結論是優劣互見，沒有誰對誰錯 因此如果是我的話，會選擇依照慣例公布到縣市層級 但並不帶有質疑陳時中的意義 你是太長直接end嗎？
推
02/23 15:42, 4年前 , 642F
你沒有台灣價值，居然想公布
02/23 15:42, 642F
推
02/23 15:42, 4年前 , 643F
02/23 15:42, 643F
推
02/23 16:08, 4年前 , 644F
不公布才會恐慌R
02/23 16:08, 644F
→
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若是服用成藥抑制感冒症狀的人，發現
02/23 16:08, 645F
→
02/23 16:09, 4年前 , 646F
生活軌跡重疊，那他就可能會去就醫。
02/23 16:09, 646F
→
02/23 16:09, 4年前 , 647F
現在是不怕你來看醫師，就怕你不來。
02/23 16:09, 647F
推
02/23 16:15, 4年前 , 648F
五毛和柯合體 亂台灣防疫！
02/23 16:15, 648F
推
02/23 16:22, 4年前 , 649F
推這篇
02/23 16:22, 649F
推
02/23 16:44, 4年前 , 650F
gametv就是代表你只看結論的意思嗎？
02/23 16:44, 650F
※ 編輯: ApAzusa126 (39.11.132.199 臺灣), 02/23/2020 17:19:08
噓
02/23 17:18, 4年前 , 651F
慣例就是在特殊狀況時打破的
02/23 17:18, 651F
那就是這麼主張的人要說服 現在的狀況有多特殊以致於認為不公佈所帶來的優點明顯高過公布，並如何管控不公佈的 風險 而不是只會說不公佈有什麼優點啊 至於要質疑柯的主張公開，他只要回一句慣例就無敵星星了 ※ 編輯: ApAzusa126 (39.11.132.199 臺灣), 02/23/2020 17:32:37
推
02/23 18:08, 4年前 , 652F
打破慣例不說明詳細特殊狀況就是被質疑
02/23 18:08, 652F
→
02/23 18:08, 4年前 , 653F
，就這麽簡單
02/23 18:08, 653F
推
02/23 18:48, 4年前 , 654F
推
02/23 18:48, 654F
噓
02/23 19:43, 4年前 , 655F
柯屁這套你還看不懂哦？瘋狂推卸責任，先
02/23 19:43, 655F
→
02/23 19:44, 4年前 , 656F
是不要陽明山檢疫所，再來爆他不知道案24
02/23 19:44, 656F
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02/23 19:45, 4年前 , 657F
表示非台北市。他要玩猜1A2B啦，每天都出
02/23 19:45, 657F
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02/23 19:46, 4年前 , 658F
來說誰不知道就好了嘛，市長都問完換問區
02/23 19:46, 658F
→
02/23 19:47, 4年前 , 659F
長？里長？之前說知道在陽明山被罵，那這
02/23 19:47, 659F
→
02/23 19:48, 4年前 , 660F
次改說不知道的可以吧，這麼沒LP
02/23 19:48, 660F
推
02/24 00:49, 4年前 , 661F
這篇分析有理 樓上人家在討論是否公布
02/24 00:49, 661F
→
02/24 00:49, 4年前 , 662F
你一直在柯身上打轉有事嗎
02/24 00:49, 662F
噓
02/24 02:40, 4年前 , 663F
誰直接end啊，中間推演邏輯跟結論連結薄弱
02/24 02:40, 663F
→
02/24 02:40, 4年前 , 664F
，不是字打的多=邏輯正確好嗎。
02/24 02:40, 664F
推
02/24 07:20, 4年前 , 665F
推補血
02/24 07:20, 665F
推
02/24 09:50, 4年前 , 666F
有理給推
02/24 09:50, 666F
推
02/24 12:08, 4年前 , 667F
我看你會被蟑螂噓爆
02/24 12:08, 667F
推
02/24 15:44, 4年前 , 668F
推
02/24 15:44, 668F
推
02/24 21:43, 4年前 , 669F
開始走下神壇 民進黨嘴臉都出來了 撿
02/24 21:43, 669F
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02/24 21:43, 4年前 , 670F
到屎就先往別人潑
02/24 21:43, 670F
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